Есть ли воля у Ангелов?

[missioner_]

Как где? Уже показывал - Луки.24:39.

Цитата из Библии:

(Лук.24:39)39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

И где же здесь про Ангелов? Или вы придерживаетесь того мнения что Иисус Христос - Ангел, как С.И.
Иисус Христос - Сын Человеческий.
От чего вы решаете, что дух человека = Ангела, вы же сами себе тогда доктринально противоречите. Мы знаем что тело небесное отличается от тела земного, у вас выходит, что дух человека = ангел). Я думаю вы сами улыбаетесь))).

[Кадош]

Цитата из Библии:

(Лук.24:39)39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

И где же здесь про Ангелов? Или вы придерживаетесь того мнения что Иисус Христос - Ангел, как С.И.

Родной, глаза откройте... Этот стих как раз и противопоставляет Христа - ангелам бестелесным.

Иисус Христос - Сын Человеческий.

Кто-бы мог подумать... Потому собственно Он и противопоставляет ангелов, которые костей и плоти не имеют - и Себя, Который их и после воскресения имеет:
"осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня."

От чего вы решаете, что дух человека = Ангела

Вы вообще адекватно понимаете, что вам пишут???
А то сдается мне, что не очень...

у вас выходит, что дух человека = ангел)

Не у меня, родной, вовсе не у меня. А в вашем неправильном восприятии моих слов, и слов Иисуса Христа...
Еще раз внимательно перечитайте Лук.24:39...

[missioner_]

1."..Говорю вам тайну.."

Говорите и понимайте.

".. не все мы умрем, но все изменимся.."

В конце времени, отведенном человечеству для становления - многие, не умерев - изменятся, а те, кто умерли раньше - воскреснут изменившись тоже..

2. ".. воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого, и просветил очи сердца нашего, дабы открыть глаза нам, чтобы мы обратились от тьмы к свету .."

Да, надо обратиться от тьмы к Свету.

С свет, дорогая сестра , в свет!!!
Читайте внимательно и размышляйте молитвенно, дух не покинет земное тело, выпорхнув из него в нетление, а тело измениться из земного-тленного изменится в небесное нетленное, из тела смертного, в тело бессмертное. И где же тут духи бестелесные??? Я вижу тела небесные, а вы, вы что видите(во свете)???

[diana]

С свет, дорогая сестра , в свет!!!
Читайте внимательно и размышляйте молитвенно, дух не покинет земное тело, выпорхнув из него в нетление, а тело измениться из земного-тленного изменится в небесное нетленное, из тела смертного, в тело бессмертное. И где же тут духи бестелесные??? Я вижу тела небесные, а вы, вы что видите(во свете)???

Мы в этой теме говорим об: "Есть ли воля у Ангелов".
что скажете?..

[missioner_]

Кадош, давайте обратимся к логике и проанализируем, два практических случая.

1.Когда Иисуса приняли за духа, духа мёртвого человека.
(Лук.24:36-40)36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа(pneu_ma)
.38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.

2.Когда Петра приняли за Ангела.
(Деян.12:13-16)13 Когда же Петр постучался у ворот, то вышла послушать служанка, именем Рода,
14 и, узнав голос Петра, от радости не отворила ворот, но, вбежав, объявила, что Петр стоит у ворот.
15 А те сказали ей: в своем ли ты уме? Но она утверждала свое. Они же говорили: это Ангел(a#ggelov) его.
16 Между тем Петр продолжал стучать. Когда же отворили, то увидели его и изумились.

Видите разницу? Когда Иисус стал посреди них, Его приняли за духа, духа мёртвого человека, Он и говорит им что не дух , а в теле, то бишь живой человек.
Когда же Пётр стучится у ворот, его принимают за Ангела, я не утверждаю что Ангел не мог "стать посреди их" , это не главное, главное то - кого, где, за кого, приняли.
з.ы. Хотя судя из анализа ваших прежних "диалогов" с оппонентами, вы прикинетесь "нечего не понимающим"))) Вас, от самого себя не укачивает?)))

[missioner_]

Мы в этой теме говорим об: "Если воля у Ангелов".
что скажете?..

Скажу что приоткрыто))) без утверждения, как мнение.
Я разумею, что человек создан совершеннее ангелов. Это совершенство в свободе выбора. Свобода выбора (как я понимаю)это заложенная способность к непослушанию (грех) и заложенная способность к самоосуждению этого непослушания(покаяние)
Так вот, как я понимаю в ангелах заложена только первая функция, то бишь способность грешить, а способности к покаянию увы нет. Согрешившие не каются, а не согрешившие хранят себя в большей святости чем люди. Люди же имея возможность грешить и каяться, практически всегда ходят по грани, Ангелы же хранят себя и к грани не приближаются, а если падают то не возвращаются, не имеют способности. Так что по моему свобода выбора у ангелов есть, но одноразовая.

[Кадош]

Видите разницу?

Вижу.
Иисус умер на их глазах. Петр не умирал, а только лишь был посажен в темницу.
Потому в первом случае они принимают Христа за духа бестелесного,
а во втором случае Петра принимают за его посланника. Мол Петр сам не мог прийти, попросил кого-то вот он и прибежал, с вестью от Петра.
И другого нет!
Другое у вас в голове в связи с тем, что вы решили, что ангел - это только и исключительно "служебный дух", и ни разу не человек.
А это не так.

Когда Иисус стал посреди них, Его приняли за духа, духа мёртвого человека, Он и говорит им что не дух , а в теле, то бишь живой человек.

Да именно так! За дух умершего человека. И в данном случае нет разницы между духом умершего и "ангелом"-духом служебным.
И те и другие - бестелесные духи!!!

Когда же Пётр стучится у ворот, его принимают за Ангела

Да нет, родной, они приняли его за посланного им, т.е. Петром человека.
Ангел - это посланец, глашатай, соглядатай.
И неважно кто его послал, Бог или человек.

главное то - кого, где, за кого, приняли.

Вот-вот. Вы и не разобрались ...

з.ы. Хотя судя из анализа ваших прежних "диалогов" с оппонентами, вы прикинетесь "нечего не понимающим"))) Вас, от самого себя не укачивает?)))

без комментов...

[Кадош]

Так что по моему свобода выбора у ангелов есть, но одноразовая.

-Товарищ Прапорщик, а танки летают?
-Ты что, дубина, конечно нет!!!
-А товарищ полковник сказал, что летают!
-Ну, ты понимаешь.... летают, но низко-низко...

На каком основании она у них есть??? Где в Писании про это???

[diana]

Скажу что приоткрыто))) без утверждения, как мнение.
Я разумею, что человек создан совершеннее ангелов. Это совершенство в свободе выбора. Свобода выбора (как я понимаю)это заложенная способность к непослушанию (грех) и заложенная способность к самоосуждению этого непослушания(покаяние)
Так вот, как я понимаю в ангелах заложена только первая функция, то бишь способность грешить, а способности к покаянию увы нет. Согрешившие не каются, а не согрешившие хранят себя в большей святости чем люди. Люди же имея возможность грешить и каяться, практически всегда ходят по грани, Ангелы же хранят себя и к грани не приближаются, а если падают то не возвращаются, не имеют способности. Так что по моему свобода выбора у ангелов есть, но одноразовая.

".. Так вот, как я понимаю в ангелах заложена только первая функция, то бишь способность грешить.."

Зачем в таком случае, Бог создал ангелов, которые способны грешить, если это - служебные духи?..
Зачем, чтобы они Его команды - не правильно выполняли или вообще не выполняли?
Тогда у Бога на небесах - полный беспорядок, раз ангелы имеют способность грешить..
А раз у Него беспорядок, то Он что,- не всемогущий?
А как не всемогущий может нас спасти тогда?..
Получается что этим допусканием мыслей (о способностях ангелов грешить), мы становимся неверующими Ему.
А оно нам надо?..

[missioner_]

".. Так вот, как я понимаю в ангелах заложена только первая функция, то бишь способность грешить.."

Зачем в таком случае, Бог создал ангелов, которые способны грешить, если это - служебные духи?..
Зачем, чтобы они Его команды - не правильно выполняли или вообще не выполняли?
Тогда у Бога на небесах - полный беспорядок, раз ангелы имеют способность грешить..
А раз у Него беспорядок, то Он что,- не всемогущий?
А как не всемогущий может нас спасти тогда?..
Получается что этим допусканием мыслей (о способностях ангелов грешить), мы становимся неверующими Ему.
А оно нам надо?..

Как вы понимаете, тварь с свободной волей совершеннее твари без оной?
На небе порядок, Ангелы Божии не грешат, а хранят себя в такой святости, до которой редко кто из людей достигает. А ослушавшись один раз , ангел навсегда покидает небо. Первый диавол, а затем поступок его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю.

[diana]

Как вы понимаете, тварь с свободной волей совершеннее твари без оной?
На небе порядок, Ангелы Божии не грешат, а хранят себя в такой святости, до которой редко кто из людей достигает. А ослушавшись один раз , ангел навсегда покидает небо. Первый диавол, а затем поступок его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю.

А как же тогда сатана был допущен до испытания Иова, если его повергли?
А как же тогда Иисус послушно прошел испытания, когда сатана ему и то и сё предлагал, то Он - проходил эти испытания как положено, не отказываясь от них, но отказавшись от предложенного сатаной.
Как поверженный может испытывать Иисуса?

[Бондарькофф]

Наказания кому?Хоть в одной покажите наказание ангелу...
Жду с нетерпением.

сперва вы покажите "наказания" человеку..

[Бондарькофф]

А как же тогда сатана был допущен до испытания Иова, если его повергли?
А как же тогда Иисус послушно прошел испытания, когда сатана ему и то и сё предлагал, то Он - проходил эти испытания как положено, не отказываясь от них, но отказавшись от предложенного сатаной.
Как поверженный может испытывать Иисуса?

а почему бы и нет? в чём ваша загвоздка-то?

[Бондарькофф]

artemida-zan

Зачем в таком случае, Бог создал ангелов, которые способны грешить, если это - служебные духи?..
Зачем, чтобы они Его команды - не правильно выполняли или вообще не выполняли?
Тогда у Бога на небесах - полный беспорядок, раз ангелы имеют способность грешить..
А раз у Него беспорядок, то Он что,- не всемогущий?
А как не всемогущий может нас спасти тогда?..

а если он создал машины -орудя только его воли тогда нет "сатана" (против-ника) ибо все "ЗА" (т е согласно воли его).. ищем другое имя-чко. да и "сасать" некого не от чего. разве бог спасает всё от самого себя

[diana]

artemida-zanа если он создал машины -орудя только его воли тогда нет "сатана" (против-ника) ибо все "ЗА" (т е согласно воли его).. ищем другое имя-чко. да и "сасать" некого не от чего. разве бог спасает всё от самого себя

Иисус спасает порабощённого грехами человека. Учит как и даёт Силу Духа для преодоления.
Человек соблазняется от собственной похоти.
Ассортимент соблазнов у сатана, который предлагает человеку.
Мы закаляемся, проходя испытания, приучая чувства навыку, различать где добро, где зло.
Без таких испытаний человек не мог бы считаться совершенным, целомудренным, а был бы сырым незаконченным материалом.