Есть ли воля у Ангелов?

[Бондарькофф]

Бог писал не для того чтобы запутать, а для того чтобы НЕ запутать!

по вашему ваша ересь непротиворечива? и вы многих здесь переубедив "завербуете"?

Пусть маньяк продолжает убивать, пусть... время еще не пришло...
Сильная логика!!!

насколько сильно вас утешит если вас убьет не маньяк а дипломированный киллер - сотрудник кихндь гос.органов?

[diana]

по вашему ваша ересь непротиворечива? и вы многих здесь переубедив "завербуете"?
насколько сильно вас утешит если вас убьет не маньяк а дипломированный киллер - сотрудник кихндь гос.органов?

Кадош, Йицхак, и немного других, для меня лично - очень понятно, непротиворечиво излагают, тем более знают язык оригинала..
А вот, извините, в Ваших изложениях, почему-то для меня много противоречий и даже просто непонятного, нестыкующегося с собственным пониманием.
И спасибо им, за то, что они нам все растолковывают и помогают прояснить непонятное.

[Бондарькофф]

1 кадош и йицхак не одно и то же "излагают"
2 я никого никуда не зову..

[diana]

1 кадош и йицхак не одно и то же "излагают"
2 я никого никуда не зову..

Я не заметила особой разницы в их понимании, но излагают, да - по разному, но похоже..

А они кого и куда зовут?...

[missioner_]

Покажите мне, где и когда Бог явно и прямо называл Ангелом - человека, которого потом отверг.

[missioner_]

Вы верите "авторитетным" дядечкам, а не Слову.Уточню - Слово, а не перевод Слова.

Кадош, сила Евангелия сохраняется даже в переводах.

Понимаете в чем дело... Бог писал не для того чтобы запутать, а для того чтобы НЕ запутать! И это важно.

Ну-уу, если вы не видите ни чего кроме "своего откровения" о Ангелах которые имеют небесные тела как дух человека ... То не мудрено в трёх сосенках заблудиться.

А когда вы начинаете вилять, то это уже к экзегетике не имеет никакого отношения...

экзегеза это и есть когда понимать кто про что говорит. Кто процесс рассказывает, а кто о возможностях.

...просить у Бога мудрости... А пока вы просите ее не у Бога...

Кадош вы лжец?

Пусть маньяк продолжает убивать, пусть... время еще не пришло...
Сильная логика!!!

Это мир непослушания, мир где Богу не послушны и причём здесь Бог?

Все просто. В человеке заложено Богом нечто, что позволяет человеку творить, любить, планировать, ставить перед собой цели, искать пути их достижения, и пр...
И в этих поискам, методы достижения целей, да и сами цели - иногда входят в противоречие с тем, что изначально Творец задумал для человека.
Ни одно другое творение этой способностью не обладает.

А можно в двух модулях, вы же программист. Это я не для того что бы по моему, мне понимать так полегче. Цели...достижение цели... если всё это для живота, то и зверь ставит цель и достигает её.
1. Возможность непослушания
2.покаяние как осуждения этого непослушания.

Наказание же диаволу и ангелам его - уготовано "ОТ СОЗДАНИЯ МИРА", что следует из формулировки всей мысли Христа в целом.

Я вижу прогресс. Сразу вы говорили -"До начала творения" а сейчас -"От создания мира" О-оо Кадош, как много для меня это значит. Мы приблизились. Как вы понимаете, до появления греха или после?

Т.е. служебный дух может быть падшим и при этом продолжать называться ангел, а человек нет?
На основании чего вы так решили?
Для разминки - вот вам 12 глава Откровения - о каких ангелах там идет речь??? О людях, или о духах???

По этой теме я написал в своём офтопе))) Вернитесь ранее.

[JURINIS]

ПРивет всем.

Так кто-нибудь видел Ангелов в жизни или разговор идет пока только чисто теоретический?

[missioner_]

Так это смотря на сколько нам "открыто"это видинье. Вот для Кадоша, каждый еврей - Ангел. А может даже и все люди - это Ангелы и Бог наказывает этих ангелов, а других не наказывает а форматирует.

з.ы. И ещё, могу показать фокус. Суть в следующем: я цитирую место Писания, где говорится о ангелах, а кадош "аргументировано убеждает" вас что там про людей. Таких фокусов в этой теме много, а зрителей доверчивых не хватает.

[diana]

Это мир непослушания, мир где Богу не послушны и причём здесь Бог?

Должно прийти в мир соблазнам, но горе тому, от кого они исходят..

Если Иисус говорит о том, что - соблазнам должно прийти и если Он сам, как положено, проходил испытание в пустыне, для того, чтобы мы поняли, что Он - исполнил и усовершился и как пример для нас, то это говорит о том, что такие испытания мы проходим для прочности, для совершенствования, для уподобления Ему, и тогда Ваш вопрос "причём здесь Бог" - отпадает.

[Кадош]

Вот например в 11 стихе 12 главы говорится, что победа над драконом, одержана с помощью крови Агнца. Следовательно мы можем сделать вывод что кровь Агнец уже пролил. И Агнец это Христос. о чём тогда говорится в 13 стихе?

И ещё один вопрос : В 11стихе глагол "победили" какого вида?

Это вы меня спрашиваете???
Уважаемый, я спросил ВАС - о каких ангелах идет речь??? Не надо со мной в переводного играть.
Итак: - Михаил и ангелы его сражались с драконом и ангелами его - о каких ангелах речь???
Жду...

[missioner_]

Должно прийти в мир соблазнам, но горе тому, от кого они исходят..

Если Иисус говорит о том, что - соблазнам должно прийти и если Он сам, как положено, проходил испытание в пустыне, для того, чтобы мы поняли, что Он - исполнил и усовершился и как пример для нас, то это говорит о том, что такие испытания мы проходим для прочности, для совершенствования, для уподобления Ему, и тогда Ваш вопрос "причём здесь Бог" - отпадает.

Адам за всех нас, или мы все в Адаме, сделали свой выбор - непослушание и этим самым "создали" мир человеческий который Бог отделил от мира Божьего. В этом смысл - заключил нас всех в непослушание. В этот мир заключены все непослушные и ангелы тоже, те что непослушные. В этом мире и есть (должно быть) соблазны. Обратите внимание, Иисуса искушал сатана, а предостережение о соблазнах относится к людям. Выходит могут быть в одной упряжке, упряжке греха. Последствие греха как ангелам так и людям одно.

[Кадош]

Вот для Кадоша, каждый еврей - Ангел.

Каждый человек, посланный Богом - это ангел. И если Бог называет кого-то ангелом, то это не значит, что он-этот человек уже совершенен. Это означает лишь то, что от Бога у него есть некая миссия, настолько важная для всего человесечтва, что он назван ангелом. А сохраняет он свое достоинство, при этом, или нет - это вопрос второй.

А может даже и все люди - это Ангелы и Бог наказывает этих ангелов, а других не наказывает а форматирует.

Вот почти правильно ухватили суть моей мысли, посчти правильно...

я цитирую место Писания, где говорится о ангелах, а кадош "аргументировано убеждает" вас что там про людей.

Ну дык если это так, то как я могу сказать иначе???

Таких фокусов в этой теме много, а зрителей доверчивых не хватает.

Это фокус только для тех, кто верит не Писанию а "авторитетным" дядечкам...
Для разминки - я дал вам вполне конкретное место - 12 глава Откровения. Читайте и делайте выводы... И по возможности поделитесь с нами. И сравним, с моим пониманием, посмотрим чье лучше соотносится со Словом?

[missioner_]

Это вы меня спрашиваете???
Уважаемый, я спросил ВАС - о каких ангелах идет речь??? Не надо со мной в переводного играть.
Итак: - Михаил и ангелы его сражались с драконом и ангелами его - о каких ангелах речь???
Жду...

Цитата из Библии:

29 Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном, отвечайте Мне; [тогда] и Я скажу вам, какою властью это делаю.
(Мар.11:29)

И по каким правилам мне жить, по вашим, или как Господь явил?
Как Он явил!

[Кадош]

у вас мания преследования?..

Нет, просто гипервыраженное желание увидеть ответ на свой пост, причем ответ, который был-бы если и неадекватен, то хотя-бы осмыслен моим оппонентом, а не являлся бы просто набором слов... Возможно умных, и даже по своему красивых, но при этом несвязных...

[Кадош]

И по каким правилам мне жить, по вашим, или как Господь явил?
Как Он явил!

Вы полагаете, что написанное в 12 главе Откровения являет нечто противное тому что Иисус явил нам???
Я не пойму.
Вы уж объясните мне-идиоту. Каким образом моя просьба ответить на вопрос о 12-ой главе откровения может противоречить тому, что Иисус нам явил???

missioner, повторяю вопрос: - о каких ангелах идет речь в 12 главе откровения?

Если вы в замешательстве и не знаете что ответить - так и скажите: - Вопрос не изучал, столкнулся с ним в первый раз и не могу ответить прямо, потому что прямой ответ будет либо глупым, либо будет противоречить прямому смыслу, вложенному апостолом Иоанном!!!

Продолжаю ждать...