Есть ли воля у Ангелов?

[Iezekiil]

Да та-же бодяга... Вы еще долго будете надо мной издеваться???
Михаил vs сатана. Михаил исполняет волю Бога, сатана ему противодействует. Это их суть. Если-б Даниил не молился и не постился, то та битва так-бы и продолжалась до сего дня.
Хотя по-большому счету она так и продолжается до сих пор...
Это и в случае о споре о Моисеевом теле, и в случае с Зах.3:2, и в данном случае...

Кадош, вы не договариваете. Почему Князь?

[Iezekiil]

Ми hа Эль? - Кто как Бог? Или Подобный Богу. Разве не так?

[Кадош]

Кадош, вы не договариваете. Почему Князь?

А-а-а-а-а-а.....
Вот тут надо знать язык.
Там используется слово САР - покровитель! Возможно от этого слова произошло русское слово царь.
Имеется в виду - ангел-покровитель того или иного народа. Задача каждого из этих ангелов прописана от начала, т.е. при его сотворении.
Кстати ангел-покровитель царства Персидского никуда не исчез, а до сих пор существует и фунциклирует, как и ангел-покровитель Вавилона, и пр...

[Кадош]

Ми hа Эль? - Кто как Бог? Или Подобный Богу. Разве не так?

вы это к чему?

[Iezekiil]

Кадош, теперь я сделаю свое заключение.

[Iezekiil]

Я не зря в начале нашего общения с вами просил растолковать слово сын, сыны Божии. Потому что я уже читал, тему «есть ли воля у Ангелов». И начал из далека.


Как вы говорите, знаете язык, но к большому сожалению, вы его не понимаете.


Гавриил (Гвура Эль) не просто строгость и мужество Бога, а если быть точным, отображающий могущество Бога. Один из могущественных сынов Божиих. 1:6; 2:1; 38:7


Михаил (Ми ha Эль) Кто как Бог, или точнее «подобный Богу» а еще точнее как Бог или просто Бог.


Дан 10:21


Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего.


Дан 12:1


И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего


Князь покровитель народа Божьего. У народа Божьего только один покровитель. Сын Божий. Который есть Ми ha Эль Подобный Богу. А со дней своей миссии на земле, стал помазанником, то есть Христом.


Дальше.

Быт 32:29


Спросил и Иаков, говоря: скажи [мне] имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? [оно чудно.] И благословил его там.


Вот вам ответ имеют ли волю Ангелы: Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом. 4 Он боролся с Ангелом и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами. 5 А Господь есть Бог Саваоф; Сущий [Иегова] имя Его.


Надо быть просто слепцом, и глупцом, что бы не видеть, таких очевидных вещей.


Так с кем боролся Иаков?


С Богом!


Он боролся с Ангелом, Ангелом Михаилом, который Кто как Бог, который Подобный Богу, что есть, как Бог или Иисус Христос. Я и Отец одно. Иоан 10:30.


Осторожно Кадош, ибо вы можете попасть в противоположный лагерь. И оказаться противником Божиим. Ибо из ваших толкований Христос, который так же посланец, который так же Ангел, тоже сотворенный для страданий, не имея воли выбора? Осторожно, Кадош.


Я не зря задавал вам вопрос о сынах.


Иов 1:6; 2:1; 38:7 Ибо сын, не раб, но сын. Производное от Отца. Так что они, то есть Ангелы не программа, а сыны и притом Божии. Это значит по образу и подобию, но служебные духи. А значит у них есть воля. Такая же как и у человека.


И на последок Кадош.


И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них


Подумайте Кадош.


Михаил и Ангелы его. Чии Ангелы? Сына Божьего.
Дракон и ангелы его. Чии Ангелы? Дракона, то есть Дьявола.


Подумайте о чем мы тут говорим , программа воевала против программы? Ну, ну.


Не обижайте Ангелов Божиих, ибо они не бессловесные животные. Аминь.

С уважением, Iezekiil.

[Кадош]

Я не зря в начале нашего общения с вами просил растолковать слово сын, сыны Божии. Потому что я уже читал, тему «есть ли воля у Ангелов». И начал из далека.

Iezekiil, даже не знаю с чего весь ваш околосвидетельский бред разгребать???
Сказать вам в очередной раз, что Иисус ни разу не архангел Михаил???
А вы этому поверите?
Нет. Вам-же ваш бред милее...

Сказать вам, что ни разу Иаков с Богом не боролся, а с ангелом-хранителем Исава???

Ну дык, для этого вам сначала язык изучить надо, ну или книжки какие-нить почитать, ну или опять-же посравнивать различные толкования этого места. Но оно разве вам нужно???
Вы-ж своего бреда-то не бросите от того, что вам бъяснят, что вы полный нуль в данной области. Нет. Только озлобитесь.

Рассказать вам, что в 12 главе Откровения ни разу не ангелы а люди подразумеваются???
Ну дык я это писал!!!
Вы прочитали??? Нет.
Вы ведь до сих пор полагаете, что кровь Иисуса за нагелов проливалась, а не за людей. Что свидетельствуют этому о Христе миру ангелы, а не люди.
Что умирают за Слово Божие тоже ангелы, а не люди.
Так что вам сказать, на весь тот бред, который вы тут с умным видом намешали???

Iezekiil, идите и учитесь, чтоб смешно не выглядеть!
Ибо написанное вами здесь такой бред, что ой-ой-ой...

[Iezekiil]

Iezekiil, даже не знаю с чего весь ваш околосвидетельский бред разгребать???
Сказать вам в очередной раз, что Иисус ни разу не архангел Михаил???
А вы этому поверите?
Нет. Вам-же ваш бред милее...

Сказать вам, что ни разу Иаков с Богом не боролся, а с ангелом-хранителем Исава???

Ну дык, для этого вам сначала язык изучить надо, ну или книжки какие-нить почитать, ну или опять-же посравнивать различные толкования этого места. Но оно разве вам нужно???
Вы-ж своего бреда-то не бросите от того, что вам бъяснят, что вы полный нуль в данной области. Нет. Только озлобитесь.

Рассказать вам, что в 12 главе Откровения ни разу не ангелы а люди подразумеваются???
Ну дык я это писал!!!
Вы прочитали??? Нет.
Вы ведь до сих пор полагаете, что кровь Иисуса за нагелов проливалась, а не за людей. Что свидетельствуют этому о Христе миру ангелы, а не люди.
Что умирают за Слово Божие тоже ангелы, а не люди.
Так что вам сказать, на весь тот бред, который вы тут с умным видом намешали???

Iezekiil, идите и учитесь, чтоб смешно не выглядеть!
Ибо написанное вами здесь такой бред, что ой-ой-ой...

Кадош Я другого и не ожидал. Мы просто дождемся, того момента, когда предстанем пред Святым. И тогда никто уже не будет спорить и что либо доказывать.
И ваш исходник, вас же и ................

[Бондарькофф]

ни разу Иаков с Богом не боролся, а с ангелом-хранителем Исава..для этого вам сначала язык изучить надо, ну или книжки какие-нить почитать, ну или опять-же посравнивать различные толкования этого места.

здесь, если можно, подробнее и в то же время кратко (в тезисахи терминах)

[Татьяна46]

Вот вам три стиха:
1. Матф.11:10 Ибо он тот, о котором
написано: се, Я посылаю Ангела
Моего пред лицем Твоим, который
приготовит путь Твой пред Тобою.
2. Мар.1:2 как написано у пророков:
вот, Я посылаю Ангела Моего пред
лицем Твоим, который приготовит
путь Твой пред Тобою.
3. Лук.7:27 Сей есть, о котором
написано: вот, Я посылаю Ангела
Моего пред лицем Твоим, который
приготовит путь Твой пред Тобою.
　
разъясните мне - о каком ангеле здесь идет речь?

А если я С РАДОСТЬЮ подчиняю свою волю воле Другого, есть у меня воля или нет?

[Ex nihilo]

А если я С РАДОСТЬЮ подчиняю свою волю воле Другого, есть у меня воля или нет?

Да нет у вас воли.
Говорите Богу "Спасибо". Говорите за все. За то, что проснулись. За то, что живы и органы работают. Не надо этого извращения: доказать.
Будьте честной. У вас нет воли в этом мире. А в мирах над нами...
Вы там может и царица.
Миров-то, много.

[Бондарькофф]

ну "иллюзию воли" по временам то хоть можно себе позволить?

[Iezekiil]

Да нет у вас воли.
Говорите Богу "Спасибо". Говорите за все. За то, что проснулись. За то, что живы и органы работают. Не надо этого извращения: доказать.
Будьте честной. У вас нет воли в этом мире. А в мирах над нами...
Вы там может и царица.
Миров-то, много.

Ex nihilo:
Какую же вы ересь тут пишите.
Матф 11:28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас
Это что приказ?
Вы думайте что вы пишете.
Органы работают только тогда хорошо и долго, когда человек подчиняет свою волю воле творца, и питается правильно, и думает, и размышляет о законе Творца.
А когда пьянствуют, да угождают свое чрево, да несут дисгармонию в мир, и не подчиняются разумным, и здравым постановлениям Божьим, тогда органы до срочно перестают работать. Как это в жизни у всех и происходит.
Вы сами не правильно сформировали ваше мышление, и других тут пытаетесь свернуть с пути праведного.

[Ex nihilo]

[QUOTE=Iezekiil;2599707]

А в чем моя ересь?
В том, что сам Иисус признавал, что у Него нет выбора?
Или мне цитаты писать?
Грамотный нашелся.
И главное, это наглое обвинение, что я сбиваю людей с толку.
Это - форум. Это - не декларция догматов веры.
Это - межконфессиональный форум. Поэтому обвинения меня в ереси - это нарушение правил.

[Татьяна46]

Да нет у вас воли.
Говорите Богу "Спасибо". Говорите за все. За то, что проснулись. За то, что живы и органы работают. Не надо этого извращения: доказать.
Будьте честной. У вас нет воли в этом мире. А в мирах над нами...
Вы там может и царица.
Миров-то, много.

Так вот я думаю так. У меня есть воля и есть свобода выбора: избрать волю Бога или избрать волю Его противника. Эту свободу мне дал Бог. Но когда я сделала выбор, я подчиняю свою волю воле Того, Кого я избрала. И свобода моя, и воля моя, как камень в кольце, имеют границы. Я свободна в рамках этих границ, и это правильно. Если каждому человеку дать полную свободу действий, она тотчас превратится в анархию, если не будет ограничена рамками.Это как кони, управляемые наездником. Отпусти он вожжи, и кони понесут. И головы сломят себе. То же и с ангелами. Однажды часть из них неизвестно по каким причинам преступила рамки, установленные Создателем. К чему это привело, и чем стали эти ангелы известно всем. Так что свобода у нас есть, но, Слава Богу, наша свобода в надежных руках нашего Господа, Который ее контролирует.