Есть ли воля у Ангелов?

[Кадош]

От начала до конца Книги, я вижу Бога который не творит тьму

Жаль Исайя не читал этой книги, а то не написал-бы Ис.45:7.

[missioner_]

Жаль Исайя не читал этой книги, а то не написал-бы Ис.45:7.

Ага! Спасибо за поправку. Творит! Отделяет свет и получается тьма.

[missioner_]

Понятно.
Дополнительно могу сказать, что так-же как и вы не читали о кающихся ангелах, точно так-же и я ни разу не читал о наказаниях для ангелов.
Бондарькофф вон искал, но сдался.

А за чем их наказывать, Ангелы Божии на небе не грешат, а те что согрешили покаяться то не могут и их назад не принимают.
Евр.12:6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.

[Кадош]

А за чем их наказывать, Ангелы Божии на небе не грешат, а те что согрешили покаяться то не могут и их назад не принимают.

А, т.е. пусть себе над человеками издеваются... Интересная точка зрения... А я вот почему-то всегда думал, что Бог:
а) контролирует что происходит в сотворенном Им мире,
б) любит человечество.

А оказывается нет, и вовсе не все волосы у нас на головах пересчитаны, и не две малые птицы продаются ассарий...
как все плоха-то...

[Кадош]

Ага! Спасибо за поправку. Творит! Отделяет свет и получается тьма.

Правда???
А вот Исайя считает, что Он творит их по отдельности, независимо друг от друга... Жаль что не читал он вас, а то бы покаялся в прахе и пепеле... ц-ц-ц...

[missioner_]

Правда???
А вот Исайя считает, что Он творит их по отдельности, независимо друг от друга... Жаль что не читал он вас, а то бы покаялся в прахе и пепеле... ц-ц-ц...

С чего бы это вдруг? Исайя говорит о возможностях. Это как "включать и выключать свет", а сам процесс расписан в:

Цитата из Библии:

(Быт.1:3,4)3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

Тьма творится путём отделения света.
Тьмы по сути ведь нет, тьма это отсутствие света.

з.ы. При вашем сарказме и так гримасничать,..., уважаемый

[missioner_]

А, т.е. пусть себе над человеками издеваются... Интересная точка зрения... А я вот почему-то всегда думал, что Бог:
а) контролирует что происходит в сотворенном Им мире,
б) любит человечество.

А оказывается нет, и вовсе не все волосы у нас на головах пересчитаны, и не две малые птицы продаются ассарий...
как все плоха-то...

Да нет))), всё как раз под контролем, На всё есть свои законы, правила, уставы, определения и Справедливый всё держит под контролем. Любящий заботится о нашем спасении. Справедливость она на то и справедливость, что ко всем. Любящий не перестаёт быть справедливым. Вот и выходит, что Бог Сам Себя наказал, что бы нам дать спасенье. И заданно новое условие - жертва живёт вечно.

[Бондарькофф]

А как же тогда сатана был допущен до испытания Иова, если его повергли?

И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.(Иов.1:6)
Быт.6:2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и
брали их себе в жены, какую кто избрал.

"кадош", так кто они такие "сыны божьи"? и кто он такой "сатана"?

[Кадош]

И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.(Иов.1:6)
Быт.6:2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и
брали их себе в жены, какую кто избрал.

"кадош", так кто они такие "сыны божьи"? и кто он такой "сатана"?

А еще сынами божьими назывались цари, философы и пророки!"
И что???
Бондарькофф, когда голову свою включите??? Она же не только чтобы в нее кушать... ею еще и думать можно.
Тем более, что ваши слова не являются ответом на поставленный вам вопрос.
Если сатана уже сброшен с небес - как он там опять нарисовался??? И сколько раз его ооттудова скидывали???
По моим подсчетам его, согласно вашей доктринульке скидывали раз шесть по ходу писания, а он там всякий раз снова оказывался...
Какой немощный бог-то оказывается, не может с зарвавшимся ангелом совладать. И как теперь нам поверить, что кто-то сможет сковать- сатану на 1000 лет???
Короче, Бондарькоффф голову включите и будет вам щастя...

[Кадош]

С чего бы это вдруг? Исайя говорит о возможностях. Это как "включать и выключать свет", а сам процесс расписан в:

Цитата из Библии:

(Быт.1:3,4)3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

Тьма творится путём отделения света.
Тьмы по сути ведь нет, тьма это отсутствие света.

Правда??? А Он все-же ее творит, а не отделяет от Света, иначе Исайя написал-бы по другому.
Но он написал так, как написал:
Ис.45:7 Я образую свет и творю тьму(а не отделяю ее от света), делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

Более того Бог говорит что ОН - Осэ шалом, и Борэ Ра.
Но вам это ни о чем не говорит... и я даже догадываюсь почему...
Ну да ладно...

Да нет))), всё как раз под контролем, На всё есть свои законы, правила, уставы, определения и Справедливый всё держит под контролем. Любящий заботится о нашем спасении. Справедливость она на то и справедливость, что ко всем.

С этим согласен. Хорошие слова, однако они никак не сопрягаются с тем что всеблагий и всесправедливый ну никак их не наказывает, согласно вашей гипотезе. Как вредили бедным человекам, так им по рукам никто и не ударяет. Ай-ай-ай, бедное человечество, Бог говорит, что Он справедливый, на самом же деле попускает зарвавшимся ангелам бедного missioner-а искушать.
И куды тока милиция, пардон, с сегодняшнего дня полиция, смотрит???!!

Любящий не перестаёт быть справедливым. Вот и выходит, что Бог Сам Себя наказал, что бы нам дать спасенье. И заданно новое условие - жертва живёт вечно.

Причем тут наказать падших ангелов, и наказать Самого Себя???
Вы вообще милость от справедливости как-нить различаете, или вам, что водка, что пулеметы - все одно, лишь бы с ног косило?

[missioner_]

Правда??? А Он все-же ее творит, а не отделяет от Света, иначе Исайя написал-бы по другому.
Но он написал так, как написал:
Ис.45:7 Я образую свет и творю тьму(а не отделяю ее от света), делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

Более того Бог говорит что ОН - Осэ шалом, и Борэ Ра.
Но вам это ни о чем не говорит... и я даже догадываюсь почему...
Ну да ладно...

Всё Господом - то что есть, только то чего нет, того и нет.

С этим согласен. Хорошие слова, однако они никак не сопрягаются с тем что всеблагий и всесправедливый ну никак их не наказывает, согласно вашей гипотезе. Как вредили бедным человекам, так им по рукам никто и не ударяет. Ай-ай-ай, бедное человечество, Бог говорит, что Он справедливый, на самом же деле попускает зарвавшимся ангелам бедного missioner-а искушать.
И куды тока милиция, пардон, с сегодняшнего дня полиция, смотрит???!!

Так! Всякое непослушание Всевышнему - нам во вред. Но ведь это и есть свобода выбора. И какую силу Он даёт нам, и какое ограничение им, что мы в Нём имеем победу над ними. И заметьте, всё по справедливости. Он победил и мы находимся в Его победе, но победил Он пострадав вместо нас.

Причем тут наказать падших ангелов, и наказать Самого Себя???
Вы вообще милость от справедливости как-нить различаете, или вам, что водка, что пулеметы - все одно, лишь бы с ног косило?

Конечно отличаю. По справедливости я должен умереть, а по милости живу. Далее я не разумею о чём бяша глаголиши

[missioner_]

А возмездие за грех -смерть, хоть ангел, хоть человек, одно смерть.

[Кадош]

Всё Господом - то что есть, только то чего нет, того и нет.

Иссэссна, бо не творилось Творцом!
Но Тьма творится... от оно как ...

Так! Всякое непослушание Всевышнему - нам во вред.

Вот я и спрашиваю - а причем здесь я и непослушание ангела???

Но ведь это и есть свобода выбора. И какую силу Он даёт нам, и какое ограничение им, что мы в Нём имеем победу над ними. И заметьте, всё по справедливости.

Где-ж справедливость??? Грешат ангелы, а страдаю я???

Он победил и мы находимся в Его победе, но победил Он пострадав вместо нас.

Замечательные слова. Только какое отношение они имеют к тому, что вы утверждаете, будто Бог несправедлив, что не наказывает ангелов грешивших, а наказывает нас за их грехи???

Конечно отличаю. По справедливости я должен умереть, а по милости живу. Далее я не разумею о чём бяша глаголиши

Замечательно. Тогда причем здесь Наказание которое взял на Себя Иисус, и грехи ангелов???

А возмездие за грех -смерть, хоть ангел, хоть человек, одно смерть.

И??? Или грешат ангелы, а смерть - людям???
Интересный подход...

[Бондарькофф]

поставленный вам вопрос.
Если сатана уже сброшен с небес - как он там опять нарисовался??? И сколько раз его ооттудова скидывали???
По моим подсчетам его, согласно вашей доктринульке скидывали раз шесть по ходу писания, а он там всякий раз снова оказывался...
Какой немощный бог-то оказывается, не может с зарвавшимся ангелом совладать. И как теперь нам поверить, что кто-то сможет сковать- сатану на 1000 лет?

какой-такой "сотона"? никто никому не ПРОТИВится. послушные программы исправно выполняют свои функции..

и потом когда это "працивнай" у вас в небесех "нарисовался"? "сыны божии" ведь люди. а у йова ничего про небеса нетути.. фантазёр вы однако..

это же поэзия (ну сколько можно повторять)..
И отошел сатана от лица Господня.(Иов.1:12 2:7)

Господи! кто может пребывать в жилище Твоем? кто может обитать на святой горе Твоей?Тот, кто ходит непорочно и делает правду, и говорит истину в сердце своем; кто не клевещет языком своим, не делает искреннему своему зла и не принимает поношения на ближнего своего...(Пс.14:1-3)
Чистым очам Твоим не свойственно глядеть на злодеяния, и смотреть на притеснение Ты не можешь...(Авв.1:13)

[Кадош]

какой-такой "сотона"? никто никому не ПРОТИВится. послушные программы исправно выполняют свои функции..

Вот-вот. Уже исправляетесь, смотрю...

и потом когда это "працивнай" у вас в небесех "нарисовался"?

Откель мне знать, написано - "пред Бога".

"сыны божии" ведь люди. а у йова ничего про небеса нетути.. фантазёр вы..

О-о-о-о, смотрю - ужо исправляетесь...