Есть ли воля у Ангелов?

[Бондарькофф]

доктрина, согласно которой грешат ангелы(духи бестелесные), а по башке от Бога Справедливого и Человеколюбивого получают одни только люди - верна...

если все ангелы - божьи. то человек творит только волю божью. иными словами: "на всё воля божья". глас народа..

[Кадош]

если все ангелы - божьи. то человек творит только волю божью. иными словами: "на всё воля божья". глас народа..

К чему все это??? Я дал условие - если грешили ангелы, а по башке огребали только люди, то да согласен.
Это значит вопрос - а вы считаете, что справедливый Бог наказывал людей за грехи ангелов?
То что вы написали здесь... я вообще никак, никакой стороной не могу приложить к моему последнему постингу...
Так как Бондарькофф??? Грешили одни, а огребли другие, так по-вашему?

[Бондарькофф]

- а вы считаете, что справедливый Бог наказывал людей за грехи ангелов? То что вы написали здесь... я вообще никак, никакой стороной не могу приложить к моему последнему постингу... Так как Бондарькофф??? Грешили одни, а огребли другие, так по-вашему?

не вполне понимаю.. ева с адамом, вроде как соГРЕШИЛИ - запретный плод съели.. традиционно..
Иер.10:23 Знаю, Господи, что не в воле
человека путь его, что не во власти идущего
давать направление стопам своим.
Еккл.6:10 Что существует, тому уже
наречено имя, и известно, что это -
человек, и что он не может препираться с
тем, кто сильнее его.
37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
(Плач.3:37,38)


Так как? Действует Один, а "отгребают" другие?

[Кадош]

не вполне понимаю.. ева с адамом, вроде как запретный плод съели.. традиционно..

И что? первым-же, согласно вашей доктрине согрешил сатана - он наказан??? Чё-т ни разу не припомню...
Апять-жа потоп: грешили ангелы-грешили, а утопили только людей... и апять ни адын дын, в смызле - ни адын ангел не был наказал.
И так постоянно...
Повторю вопрос:
Так как Бондарькофф??? Грешили одни, а огребли другие, так по-вашему?
Откройте ужо Библию...

[Бондарькофф]

да что открывать.. поскольку мне с вами завсегда интересно поспорить- продолжу (а там - будь что будет)..
1. допускаете, что (как ТЕЛУ во ВРЕМЕНИ) вам отношения духов - не понять?
2. судя по поведению бесов в н.з. им неспокойно как-то " в присутствии бога".

[Двора]

И что? первым-же, согласно вашей доктрине согрешил сатана - он наказан??? Чё-т ни разу не припомню...
Апять-жа потоп: грешили ангелы-грешили, а утопили только людей... и апять ни адын дын, в смызле - ни адын ангел не был наказал.
И так постоянно...
Повторю вопрос:
Так как Бондарькофф??? Грешили одни, а огребли другие, так по-вашему?
Откройте ужо Библию...

Открыли и что?
Узнали, что кто согрешил первым и всед за ним пошедшим оправдания нет,
знают что ждут их мучения, а не делать зла не могут,
живут и тучнеют когда их волю подневольные исполняют,
а вот подневольным была и есть надежда,
не по своей воле в подневольные попали.
Но вам же этого не видно,
вы закрыли глаза на то что претерпевшие суд над плотью в потопе,
услышали благую весть.
Потому, что сказать еще, не человек открывает глаза ближнему,
есть Открывающий,
но вы уверены что уже все увидели в отличие от других.

[Бондарькофф]

их волю подневольные исполняют,
а вот подневольным была и есть надежда,
не по своей воле в подневольные попали.

ВОТ ОНО! всё это весьма показательно. Спасибо, Двора, вы, как обычно, о главном.

[Кадош]

да что открывать.. поскольку мне с вами завсегда интересно поспорить- продолжу (а там - будь что будет)..
1. допускаете, что (как ТЕЛУ во ВРЕМЕНИ) вам отношения духов - не понять?
2. судя по поведению бесов в н.з. им неспокойно как-то " в присутствии бога".

Не отвлекайтесь на второстепенное.
Итак повторю вопрос:
Так как Бондарькофф??? Грешили одни, а огребли другие, так по-вашему?

Когда ответите???

[Кадош]

Открыли и что?
Узнали, что кто согрешил первым и всед за ним пошедшим оправдания нет,
знают что ждут их мучения, а не делать зла не могут,
живут и тучнеют когда их волю подневольные исполняют,
а вот подневольным была и есть надежда,
не по своей воле в подневольные попали.
Но вам же этого не видно,
вы закрыли глаза на то что претерпевшие суд над плотью в потопе,
услышали благую весть.
Потому, что сказать еще, не человек открывает глаза ближнему,
есть Открывающий,
но вы уверены что уже все увидели в отличие от других.

Вы про что, Двора???
Я привел два примера: ни в одном из них ни один ангел не был наказан, хотя спровоцировали и организовали грех именно ангелы, в вашей доктрине.
Так почему наказаны, люди, если грешили ангелы, по-вашему???
Почему согрешившие, по-вашему, ангелы до сих пор совращают людей, и Бог им не запрещает???
Вопрос-то понятен??? Или нет?

[Бондарькофф]

Не отвлекайтесь на второстепенное.

межи меж "главным" и "вторым" каждый сам для себя проводит. это "дело вкуса". а вся жизнь и есть "спор о вкусах"..

Итак повторю вопрос:Так как Бондарькофф??? Грешили одни, а огребли другие, так по-вашему? Когда ответите???

здаётся мне вы так поглощены "своим", что попросту не слышите..

два варианта:

1."отгребли" и "те" и "эти"..
2. никто ничего не "отгрёб" ..

оба по своему приемлемы.

кстати, я только что провел радио-интерактив на тему "Чи покарав (на вашу думку) Бог "ангелів, що згрішили) і як саме"?

[Кадош]

межи меж "главным" и "вторым" каждый сам для себя проводит. это "дело вкуса". а вся жизнь и есть "спор о вкусах"..

Причем тут вкусы и прямо заданный вопрос?
Если есть диалог, то есть главные вещи, а есть второстепенные.
И когда я задаю вопрос, а вы отвечаете на то, что сами хотите, а не на поставленный вопрос, то тут ваши заморочки про "спор о вкусах" не катит.
Тут вы либо отвечаете, либо уводите разговор от главного в сторону второстепенного, дабы не ответить на прямой вопрос.
Чем вы собссна и занимаетесь.

здаётся мне вы так поглощены "своим", что попросту не слышите..

Здается мне, что это вы не слышите.
Жду ответ на вопрос...

1."отгребли" и "те" и "эти"..

Не катит. Уже в книге Иова - сатана не только не наказан, но еще и смеет являться туда, куда путь, согласно вашей доктрине ему должон быть заказан лет эдак с тыщщу...

2. никто ничего не "отгрёб" ..

Опять-жа не катит - там прямым текстом написано наказание и это наказание исполнилось - потоп.
И никуда, никуда вам не деться от этого... (с)

Продолжаю ждать ответ.
Повторю:
Так как Бондарькофф??? Грешили одни, а огребли другие, так по-вашему?

Когда ответите???

оба по своему приемлемы.

Ни один не приемлем, ни второй...

кстати, я только что провел радио-интерактив на тему "Чи покарав (на вашу думку) Бог "ангелів, що згрішили) і як саме"?

поздравляю, но лучше ответьте на вопрос и не уходите от главного...
Жду.

[Бондарькофф]

Уже в книге Иова - сатана не только не наказан, но еще и смеет являться туда, куда путь, согласно вашей доктрине ему должон быть заказан ....

когда кто-то что-то пишет преследуются определенные цели (кому-то что-то показать-доказать) книга эта ПОЭТическая.. это МИФ (о безвинном страдальце) - попытка объяснить человеческие страдания в земном существовании..

прямым текстом написано наказание и это наказание исполнилось - потоп.

так по брешиту смертность плоти наоборот (если бог не "злой") спасение для съевших плод познания.. а вот у духов такой возможности вроде как нет.. оттого и надежд меньше для них (люди оставляют)..
и потом: откуда вам знать что духи "потопные" не "отгребли" (никоим образом)? мож им так "похреновело" с тех пор, что вам и в страшном сне не снилось..

Продолжаю ждать ответ.
Когда ответите???
Жду

ничего вы не ждете. и никого не слышите..

[Кадош]

ничего вы не ждете. и никого не слышите..

Т.е. ответа у вас нет, и давать его вы не намеревались. Так бы и ответили с самого начала...
Впрочем не то, чтобы я сомневался в том, что на прямой вопрос у вас нет ответа. Просто ваше виляние - очень уж наглядно демонстрирует уязвимость вашей доктринульки...
И я любезно воспользовался вами, и вашими виляниями, чтоб в очередной раз всем читающим это продемонстрировать.
Итак, доктрина, согласно которой грешили ангелы и огребли наказание люди не имеет доказательств.
Она надумана и ложна, не сказать исчо хужей - лжива.

PS Грейт сенкс за "пособничество мне". С такими "апологетами" как вы, вашей доктринульке и меня не надо, чтоб рухнуть...

PPS А держится ваша доктринулька, знаете на каком аргументе??? Вот Лука его точно знает и ни на дюйм от него не отходит - "НАС МНОГО"!!!
Тут уместно вспомнить и русскую народную пословицу: "гуртом и батьку бить сподручнее...",
а так-же Писание - Мар.5:9. А вот это уже далеко не смешно...
Вам-бы задуматься...

[NUB]

Т.е. ответа у вас нет, и давать его вы не намеревались. Так бы и ответили с самого начала...
Впрочем не то, чтобы я сомневался в том, что на прямой вопрос у вас нет ответа. Просто ваше виляние - очень уж наглядно демонстрирует уязвимость вашей доктринульки...
И я любезно воспользовался вами, и вашими виляниями, чтоб в очередной раз всем читающим это продемонстрировать.
Итак, доктрина, согласно которой грешили ангелы и огребли наказание люди не имеет доказательств.
Она надумана и ложна, не сказать исчо хужей - лжива.

PS Грейт сенкс за "пособничество мне". С такими "апологетами" как вы, вашей доктринульке и меня не надо, чтоб рухнуть...

PPS А держится ваша доктринулька, знаете на каком аргументе??? Вот Лука его точно знает и ни на дюйм от него не отходит - "НАС МНОГО"!!!
Тут уместно вспомнить и русскую народную пословицу: "гуртом и батьку бить сподручнее...",
а так-же Писание - Мар.5:9. А вот это уже далеко не смешно...
Вам-бы задуматься...

Да куда-уж "проще" - в форватере заданного.. то - с чего "цепляли":
Иуд.1:6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

Мф.25:41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:.....
Ин.12:28 Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю.
Ин.12:29 Народ, стоявший и слышавший [то,] говорил: это гром; а другие говорили: Ангел говорил Ему.
Ин.12:30 Иисус на это сказал: не для Меня был глас сей, но для народа.
Ин.12:31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
Ин.12:32 И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе.

Пс.34:4 Да постыдятся и посрамятся ищущие души моей; да обратятся назад и покроются бесчестием умышляющие мне зло;
Пс.34:5 да будут они, как прах пред лицем ветра, и Ангел Господень да прогоняет [их;]
Пс.34:6 да будет путь их темен и скользок, и Ангел Господень да преследует их...

2Фес.2:3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо] [день] [тот] [не] [придет,] доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
2Фес.2:4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
2Фес.2:7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не] [совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
2Фес.2:8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
2Фес.2:9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
2Фес.2:10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
2Фес.2:11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи...
Откр.12:7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против] [них,]
Откр.12:8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
Откр.12:9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

Откр.12:17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.... и вся 13 глава...
Откр.16:12 Шестой Ангел вылил чашу свою в великую реку Евфрат: и высохла в ней вода, чтобы готов был путь царям от восхода солнечного.
Откр.16:13 И видел я [выходящих] из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам:
Откр.16:14 это -- бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя.
Откр.16:15 Се, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его.
Откр.16:16 И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон.

Откр.17:7 И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов.
Откр.17:8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.
Откр.17:9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,
Откр.17:10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
Откр.17:11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.
Откр.17:12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
Откр.17:13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
Откр.17:14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.

Откр.19:20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
Откр.19:21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.

Откр.20:1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
Откр.20:2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
Откр.20:3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.....
Откр.20:7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
Откр.20:8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
Откр.20:9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
Откр.20:10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
Откр.22:14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
Откр.22:15 А вне -- псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
Откр.22:16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.

P.S. Достаточно "убедительно" или "жалаити самолично"...)

[missioner_]

Кадош, пародигма вашего "познания" строится на слове -бестелесные
Вы его всегда "лепите" к ангелам, а такого слова я в Библии не встречал. Мы видим Господь Иисус Христос был вознесён на небо в воскресшем теле, так же видим что это тело могло быть как материальным, так и духовным.

Цитата из Библии:

1Кор.15:40 Есть тела небесные и тела
земные; но иная слава небесных, иная
земных.