Есть ли воля у Ангелов?

[fyra]

"Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии"
(Евр.1:6).
Какой смыл говорить Ангелам у которых нет воли выбора?
Ведь они просто программа.

[Кадош]

"Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии"
(Евр.1:6).
Какой смыл говорить Ангелам у которых нет воли выбора?
Ведь они просто программа.

Прошу, прощения... Автор послания к евреям в данном стихе, очевидно цитирует Ветхий Завет. Не подскажите-ли нам - какое именно место он цитирует???
　

[Певчий]

Если воля у Ангелов

?

Конечно, есть. Ведь Апостол пишет: "и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище" (Иуд.1:6). Здесь явно показано, что ангелы те имели достоинство, но сами его утратили по собственному своеволию.

[Кадош]

Конечно, есть. Ведь Апостол пишет: "и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище" (Иуд.1:6). Здесь явно показано, что ангелы те имели достоинство, но сами его утратили по собственному своеволию.

Вот вам три стиха:
1. Матф.11:10 Ибо он тот, о котором
написано: се, Я посылаю Ангела
Моего пред лицем Твоим, который
приготовит путь Твой пред Тобою.
2. Мар.1:2 как написано у пророков:
вот, Я посылаю Ангела Моего пред
лицем Твоим, который приготовит
путь Твой пред Тобою.
3. Лук.7:27 Сей есть, о котором
написано: вот, Я посылаю Ангела
Моего пред лицем Твоим, который
приготовит путь Твой пред Тобою.
　
разъясните мне - о каком ангеле здесь идет речь?

[Певчий]

Прошу, прощения... Автор послания к евреям в данном стихе, очевидно цитирует Ветхий Завет. Не подскажите-ли нам - какое именно место он цитирует???
　

Очень интересное уточнение. На мой взгляд автор цитирует вообще не из канонических книг (которые мы сегодня признаем за ветхозаветний Канон), а из другого источника, который был знаком читателям его послания и признаваем за авторитетное издание. Версию же некоторых о том, будто автор просто "пророчествует по откровению Духа" о том, не нахожу убедительной. Ведь по смыслу всего послания видно, что автор напротив старается не столько новое что-то преподнести, сколько напомнить о том, что возвещено уже было ранее, да без откровения Духа Святого было не ясным. А цитировать самого себя любимого в данном случае было бы самоубийством (выражаюсь образно). Такого свидетельства от него просто бы не приняли.

[fyra]

Пора мне на работу,приду отвечу!

[Певчий]

разъясните мне - о каком ангеле здесь идет речь?

Здесь Ангелом Господь именует верного Своего раба, служителя, имеющего харизму Духа.

[Кадош]

Здесь Ангелом Господь именует верного Своего раба, служителя, имеющего харизму Духа.

А по русски? Уточню вопрос - Имя у него есть??

[Кадош]

Очень интересное уточнение. На мой взгляд автор цитирует вообще не из канонических книг (которые мы сегодня признаем за ветхозаветний Канон), а из другого источника, который был знаком читателям его послания

Не обижайтесь, но это не так. Он цитирует именно, что канон, так что ждем возвращения с работы Фиры, он нам все разъяснит...

[Певчий]

А по русски? Уточню вопрос - Имя у него есть??

В тех цитатах речь шла об Иоанне Крестителе.
Я же Вам отвечал не столько по факту явления в мир Иоанна Крестителя, сколько пытался ответить более полно, обще так сказать.
Кстати, даже служителей церквей Писание именует Ангелами Церкви. Ибо и они имеют харизму Духа.
Только я не пойму, какое все это отношение имеет к теме? Вы не согласны с тем, что ангелы имеют свободную волю, или согласны?

[Певчий]

Не обижайтесь, но это не так. Он цитирует именно, что канон, так что ждем возвращения с работы Фиры, он нам все разъяснит...

А чего мне обижаться? Вы вправе озвучить свое несогласие, с дословным цитированием данного высказывания из современного Канона Ветхого Завета. Ведь, если Вы сказали: "не так", - то самое время показать свое "так".

[Кадош]

В тех цитатах речь шла об Иоанне Крестителе.

Замечательно! Т.е. о человеке.

Только я не пойму, какое все это отношение имеет к теме?

Всему свое время...

Вы не согласны с тем, что ангелы имеют свободную волю, или согласны?

Нет не согласен. Потому и задал вам вопрос. И если здесь имеется в виду под словом "ангел" - человек - Иоанн Креститель.
То с чего вы уверены, что в Иуд.1:6 - разговор о бесплотных служебных духах призванных для служения тем, которые имеют наследовать спасение?

[Кадош]

А чего мне обижаться? Вы вправе озвучить свое несогласие, с дословным цитированием данного высказывания из современного Канона Ветхого Завета. Ведь, если Вы сказали: "не так", - то самое время показать свое "так".

Вопрос был задан не вам. Фира затеял эту тему для спора со мной, я вам лишь объяснил суть позиций. Так что пожалуйста не влазьте в наш с ним спор... На ваши вопросы, я с удовольствием отвечу, но не ломайте нить моего с ним разговора...

[Певчий]

Вопрос был задан не вам. Фира затеял эту тему для спора со мной, я вам лишь объяснил суть позиций. Так что пожалуйста не влазьте в наш с ним спор... На ваши вопросы, я с удовольствием отвечу, но не ломайте нить моего с ним разговора...

Ну, если это у Вас личное, то и решать такие вопросы лучше в личке.
На этом оставляю вас...

[Кадош]

Ну, если это у Вас личное, то и решать такие вопросы лучше в личке.
На этом оставляю вас...

Не обижайтесь, просто помимо содержания спора есть еще и его форма, вот ее мне не хотелось-бы ломать... Еще раз извините, если получилось грубо.