Грех к смерти - как это понять?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Монад
    Ветеран

    • 16 October 2009
    • 8856

    #541
    Сообщение от GalinkaA
    человек сам должен ощутить эту тайну беззакония в себе,а все рассказы всего лишь слова ,для слушающего.
    Именно, в простоте Христовой!
    С ув. Монад
    Велик мир у любящих Закон
    Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

    Комментарий

    • Iust
      Участник

      • 08 March 2010
      • 323

      #542
      Сообщение от Йицхак
      Очень хорошо. Но совершенно непонятно.
      А нельзя ли конкретно?
      Писания говорят: Пред лицем седого вставай (Лев,19:32)
      Если я не встану пред лицом седого человека (старика), то это грех к смерти или нет?
      Писания говорят: Почитай отца твоего и мать твою (Исх,29:12)
      Если я не буду почитать их, то это грех к смерти или нет?
      Не ждите что кто-то предоставит вам списки с грехами, подразделяя их: "к смерти", "не к смерти", если бы так ставился вопрос как рассматриваете вы, то это было бы изложено в Писании, подобно: "дела плоти", и "плод духа". Потому, и начал данное исследование по Писанию, не с внешних проявлений греха, но первопричин их возникновения, и именно по этому принципу начал излагать в посте № 330

      Цитата из Библии:
      "Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти." (1Иоан.5:16-17)


      Не даром, идёт повествование о грехе как об одном, а не как о многих, делая таким образом минимальную кратность, к примеру не кратное 613 заповедям, как определяющих грех, но кратное ДВУМ - к смерти, и не к смерти! И если в Писании звучит это условие, то и рассматривать данный вопрос, для верного поиска истины, нужно в контексте этих границ.

      Уверовавшему, однажды вставшему на путь веры, должно пройти через определенные этапы, где случаются множество падений, разочарований и ошибок, которые исходят от плотских помышлений познания Писания и Бога. Нет нужды перечислять эти согрешения во всех их множестве, плодами которых являются религиозные течения различных деноминаций. Всё это допускается и подлежит исправлению в полноту времен для каждого человека. Потому как для тайны беззакония отведено так же время, как и для любого духовного явления. Но в полноту времени, которое измеряется не часами, но духовными явлениями, однажды приходит миг, где совершается встреча через Слово, на уровне познания Писаний и Бога,- с Духом Святым, независимо как это происходит, посредством говорящего человека, или непосредственно через мысль. К этому все мы движемся во множестве согрешая, и если в этот миг, мы совращаемся на пути свои, отвергая Духа, то это и есть грех к смерти, потому как имеет совершенно другую направленность от ДУХА ЖИЗНИ, в противоположенную сторону - СМЕРТЬ!

      Цитата из Библии:
      "Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили; но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению. [Сие сказал Он], потому что говорили: в Нем нечистый дух. (Мар.3:28-30)


      Как видите, разговор не идет о чём-либо, кроме как только о хуле на Духа Святого!
      " Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. (2Кор.3:17)"

      Комментарий

      • Двора
        Ветеран

        • 19 November 2005
        • 55059

        #543
        Сообщение от GalinkaA
        человек сам должен ощутить эту тайну беззакония в себе,а все рассказы всего лишь слова ,для слушающего.
        Что вы проповедуете?
        Беззаконие!!???
        Нам повеление искать Бога, доколе не ощутим ли Его в себе,
        Бога ищем и Его Лицо,
        Царство Божие и правды его,
        осознавая что свободны от сознания грехов , благодаря совершенной
        Жертве, сделавшей нас навеки совершенными.

        Комментарий

        • GalinkaA
          Ветеран

          • 21 January 2010
          • 3294

          #544
          Сообщение от Двора
          осознавая что свободны от сознания грехов , благодаря совершенной
          Жертве, сделавшей нас навеки совершенными.
          если СЫН освободит ,то истинно свободны будете.
          СЫН пришел?
          СВЕТ явлен вам?грех увидели свой?
          что сделали с ним?
          Последний отсчёт

          Комментарий

          • Всякий..
            Ветеран

            • 02 March 2010
            • 6554

            #545
            Сообщение от Двора
            Это правда, что не можите, кто может , тот рассказывает просто и доступно.
            А вы еще к ктому же, сам собой знаете, а это уже не откровение свыше,
            откровение это знание от Бога, тем кто БОгу известны.
            А вы мыслите от себя, от своей способности, а как получить способность мыслить от Бога знаете?
            А что, у вас рука не поднялась, написать весь мой ответ в предложении..
            Не могу же я тебе, рассказать о ТАЙНЕ БЕЗЗАКОНИЯ, сам собою, зная, что у тебя существенный пробел в познании СЛОВА?!

            То есть речь идёт о том, что пока не ПРЕДУЗНАЮ, В ГОСПОДЕ ЛИ ЧЕЛОВЕК и где повреждено СЛОВО В НЁМ, И ТОЛЬКО ПОТОМ, К ОТКРОВЕНИЮ ТАЙНЫ ПОДВОДЯТ ПО ДУХУ СЛОВА, А НЕ БОЛТАЮТ ЯЗЫКОМ ПО БУКВЕ СВЕРХУ!
            ТАК КАК СЛУЖЕНИЕ, ОТКРЫТИЕ ТАЙН БОЖЬИХ, ЕСТЬ СЛУЖЕНИЕ БЛАГОЧЕСТИЕ!
            ВОТ ТЕПЕРЬ НА ПОВЕРКУ И ВИДНО, КТО НЕ В КУРСЕ И В ПЛЕНУ, ТОГО ЖЕ ГРЕХА НЕВЕДЕНИЯ!!!

            СПАСИБО ДВОРА!!!
            ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

            Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

            Комментарий

            • Всякий..
              Ветеран

              • 02 March 2010
              • 6554

              #546
              Сообщение от Манад
              Именно, в простоте Христовой!
              Именно в простоте Христовой, продли в подписи предложение о законе.., а то как то куца получилось..ИСТИННЫЙ СМЫСЛ ПОТЕРЯН!!!
              А может ты так и понял, первую половину, а вторую пока нет?!
              Как раз там о преткновении и СКАЗАНО!
              Цитата из Библии:
              Велик мир у любящих закон Твой, и нет им преткновения.
              ТОТ ЖЕ ГРЕХ БЕЗЗАКОНИЯ!!!
              ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

              Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

              Комментарий

              • Монад
                Ветеран

                • 16 October 2009
                • 8856

                #547
                [quote=Двора;2136138]

                Что вы проповедуете?
                Беззаконие!!???
                Нам повеление искать Бога, доколе не ощутим ли Его в себе,
                Бога ищем и Его Лицо,
                Царство Божие и правды его,
                осознавая что свободны от сознания грехов , благодаря совершенной
                Жертве, сделавшей нас навеки совершенными.
                Объясни Сестра, из этого текста ничего не понял.
                С ув. Монад
                Велик мир у любящих Закон
                Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

                Комментарий

                • Монад
                  Ветеран

                  • 16 October 2009
                  • 8856

                  #548
                  [quote=Всякий..;2136181]

                  Именно в простоте Христовой, продли в подписи предложение о законе.., а то как то куца получилось..ИСТИННЫЙ СМЫСЛ ПОТЕРЯН!!!
                  А может ты так и понял, первую половину, а вторую пока нет?!
                  Как раз там о преткновении и СКАЗАНО!
                  Цитата из Библии:
                  Велик мир у любящих закон Твой, и нет им преткновения.
                  ТОТ ЖЕ ГРЕХ БЕЗЗАКОНИЯ!!!
                  Куцо получается в итоге у того, кто себя в ранг спасеного возносит,а
                  чтить волю Творца не собирается. Сам куцим становится.
                  Спасибо тебе за все, общение с лжецом прекращаю.
                  С ув. Монад
                  Велик мир у любящих Закон
                  Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

                  Комментарий

                  • Йицхак
                    R.I.P.

                    • 22 February 2007
                    • 57437

                    #549
                    Сообщение от Iust
                    Не ждите что кто-то предоставит вам списки с грехами, подразделяя их: "к смерти", "не к смерти"
                    Ну. почему же? Обязательно найдутся и знающие Писания.
                    если бы так ставился вопрос как рассматриваете вы, то это было бы изложено в Писании, подобно: "дела плоти", и "плод духа".
                    По секрету, но стого между нами - оно так в Писаниях и изложено.
                    Цитата из Библии:
                    "Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти." (1Иоан.5:16-17)


                    Не даром, идёт повествование о грехе как об одном, а не как о многих, делая таким образом минимальную кратность, к примеру не кратное 613 заповедям, как определяющих грех, но кратное ДВУМ - к смерти, и не к смерти! И если в Писании звучит это условие, то и рассматривать данный вопрос, для верного поиска истины, нужно в контексте этих границ.
                    Не имеет никакого значения какая указана кратность. Более того, кратность указана самая правильная, как того требует закон - ед. число. Как и в светских законах.
                    Но это всё не важно. А важно следующее 1) есть грех к смерти, а есть грех НЕ к смерти, 2) за согрешающего грехом к смерти молиться нельзя, а за согрешающего грехом не к смерти - можно.
                    Без раздумий о кратности.
                    Уверовавшему, однажды вставшему на путь веры, должно пройти через определенные
                    Это всё здорово. замечатьно. Просто чудесно.
                    Но хотелось бы услышать простой ответ на простой вопрос: вот грешащий человек. Как Вы определите совершает он грех к смерти или не к смерти, чтобы знать можно за него молиться или нельзя.

                    И если никаких грехов к смерти нет (кроме хулы на Духа Святого), то за что Бог велит предавать смерти совершивших грех, например, убийства?

                    Комментарий

                    • Йицхак
                      R.I.P.

                      • 22 February 2007
                      • 57437

                      #550
                      Сообщение от laurcio
                      Йом тов, Йицхак.
                      Йом тов, laurcio
                      Поскольку у нас здесь свободное общение,то даже если,где-то,мы не согласны друг с другом,от этого мы не становимся меньше братьями.
                      Аминь, брат.
                      Тем более,родство по плоти невозможно отменить.
                      Так. Хотя первое несоизмеримо важнее
                      Так вот, в обсуждаемом нами тексте:
                      16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
                      я заметил слова - "брата своего".
                      Не означает ли это,что речь идет таки о согрешающем верующем?
                      Как вы думаете?
                      Честно говоря - не знаю. На вопрос "кто мой ближний" оказалось, что самарянин, хотя о самарянах прямой текст "вы не знаете чему кланяетесь".
                      Пусть каждый определит в себе сам: брат - это верующий или нет.
                      Если нужно конкретно, то я принимаю версию, что брат - это верующий.
                      Что это меняет в вопросе?
                      Я спрашивал вас о жизни в 16 стихе,теперь же,спрошу о смерти.
                      Как вы думаете,о какой смерти идет речь в этом стихе - о физической или о какой иной?
                      О физической. За грех к смерти закон назначет смертную казнь - физическую смерть.
                      Поэтому и критерий определить грех к смерти и грех не к смерти - очень простой - Писания. За тех, кто совершает грех, за который Писания устанавливают смертную казнь, молиться нельзя. За остальных можно.

                      Комментарий

                      • Всякий..
                        Ветеран

                        • 02 March 2010
                        • 6554

                        #551
                        Сообщение от Манад
                        Куцо получается в итоге у того, кто себя в ранг спасеного возносит,а
                        чтить волю Творца не собирается. Сам куцим становится.
                        Спасибо тебе за все, общение с лжецом прекращаю.
                        Всякий..
                        Вернёмся к НАЧАЛУ..
                        ***Разве ни к этому я призываю уже какой день подряд? Начал общение 31 мая,
                        Кого вы призываете того и спросите, мне это не известно!
                        И это твой ответ, после недельного призыва к тебе, разобрать весь Псалом по стихам.
                        Уже и в ученики записался, так и сяк с тобой по доброму, только бы на истину выйти.
                        Хоть сначала, хоть с конца(как обезьяна ни вертит...,а зад у нее красный)
                        Если ты и сейчас не признаешь своего мелкого коварства, на лжи построеного,не
                        вижу смысла общения стобой и твоим (проплаченым) адвокатом.
                        Мы по своему блуждаем, но ищем. Вы же прийдя, навязав вашу праведность, обнаглели

                        словом и делом. Извените за резкость, на правду обижаться грешно, аминь.

                        ПОВТОР
                        ************************************************** **
                        Манад

                        Откуда столько злости? Смотри, ты мне в глаза выплюнул свою наглую ложь:

                        Кого вы призываете того и спросите, мне это не известно!
                        Я же не обозлился, продолжив с тобой лояльное общение. Мало ли, Всякий общается со многими, может и меня с кем то...
                        Вернёмся к НАЧАЛУ..
                        ***Разве ни к этому я призываю уже какой день подряд? Начал общение 31 мая,
                        Кого вы призываете того и спросите, мне это не известно!
                        Мне просто за тебя неудобно, Брат! (ты что в прятки играть пришел?)
                        Кого же я призывал, может кто со стороны подскажет? Всякий говорит: не слышал и не видел. Как же быть, друзья?? *****
                        А ВОТ МОЙ ОТВЕТ ВАМ:
                        ***
                        ВЫ СЕБЕ ЛЬСТИТЕ, МАНАД, МЕНЯ ПРИЗЫВАЕТ ГОСПОДЬ!***
                        ГДЕ ЛОЖЬ МАНАД, В КОТОРОЙ ВЫ МЕНЯ ОБВИНИЛИ..???
                        ************************************************** *******
                        ЭТО ЧТО НЕ ОТВЕТ? О ЧЁМ ЭТО ГОВОРИТ?
                        ЭТО ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО МЕНЯ ПРИЗЫВАЕТ ГОСПОДЬ, А НЕ ВЫ МАНАД, (призывает каждый день, за долго до твоего Манад, и ты мне не господин)И Я ВАМ ЭТО ПОЯСНИЛ, НО ВЫ НЕ ПОНЯЛИ И ПОЛЕЗЛИ В БУТЫЛКУ, С ОБВИНЕНИЯМИ НА МЕНЯ, ЧТО Я СОЛГАЛ ВАМ!!!

                        ОТКРОЙТЕ ГЛАЗА, ХОТЯ ВАМ ЭТО И НЕ ВЫГОДНО!!!
                        МНЕ ПОЯСНИТЬ ВАМ РАЗНИЦУ, МЕЖДУ ПОПЕЧИТЕЛЯМИ И ДОМОПРАВИТЕЛЯМИ И ПРИЗЫВАЮЩИМ ГОСПОДОМ???
                        ГОВОРИТЕ, ЕСЛИ ВЫ РЕВНИТЕЛЬ ЗАКОНА И ИСКАЛИ СУДА СО МНОЮ?
                        ВЫ ХОТЕЛИ УВИДЕТЬ ЗАКОН НА ДЕЛЕ И В СИЛЕ, А САМИ "МАХУ" ДАЛИ И ТЕПЕРЬ ИЩИТЕ ВЫХОД, ХОТЯ ОН ТАМ ЖЕ ГДЕ И ВХОД! ТАК ЧТО ЖДУ ОТ ВАС ПОЯСНЕНИЙ, ПО ЗАКОНУ ИСТИНЫ, ОТ ЛОЖНОГО ОБВИНЕНИЯ ТОГО, КТО ПОКЛОНЯЕТСЯ ГОСПОДУ В ДУХЕ ИСТИНЕ!
                        СЛЕДУЮЩИМ ШАГОМ, В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОМ, БУДЕТ ПРЕДАНИЕ ВАС СУДУ В РУКИ СУДЬИ, БОГУ ЖИВОМУ, КОТОРЫЙ СУДИТ ВНЕШНИХ, А ВНУТРЕННИХ СУДИМ МЫ В ГОСПОДЕ! И ТОГДА ВАШЕ ПОЛОЖЕНИЕ ИЗМЕНИТЬСЯ В ДУХОВНОМ МИРЕ, А РАВНО И СУДЬБА?! РАЗВЕ ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ, ЧТО ИЗБРАННЫЕ ГОСПОДОМ ИМЕЮТ СИЮ ВЛАСТЬ ОТ НЕГО!?
                        ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

                        Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

                        Комментарий

                        • Viktor.o
                          Ищущий

                          • 20 July 2009
                          • 52312

                          #552
                          Сообщение от Йицхак
                          Но хотелось бы услышать простой ответ на простой вопрос: вот грешащий человек. Как Вы определите совершает он грех к смерти или не к смерти, чтобы знать можно за него молиться или нельзя.
                          Если в ком Святой Дух живёт, то Он устами этого человека говорит. Но живущий по плоти, и по плоти судящий не знает Кто устами того человека с ним говорит и скажет "Ты лжёшь", то это будет хула на Святого Духа. И грех этот не прощается. А определит этот грех не тот, кто лжецом обозвал, а Тот, кого обозвали.

                          Комментарий

                          • Йицхак
                            R.I.P.

                            • 22 February 2007
                            • 57437

                            #553
                            Сообщение от Манад
                            Послушай Брат, а почему спрашиваешь?
                            Спрашиваю, чтобы исследовать, Брат.
                            Не им ли спрашивать у тебя, учитывая твой стаж верующего.
                            Нет. Спрашивать не у меня. Один у вас Учитель - Христос, вы же все братья (с)

                            Я так мыслю, если будешь молиться и просить, в том и другом случае,
                            не согрешишь.
                            А если Писания прямым текстом говорят о согрешающих к смерти молиться нелья, а я буду молиться?
                            Не просто же так, от нечего делать, Апостол сказал: не о таких говорю, чтобы вы молились (с)

                            Комментарий

                            • Йицхак
                              R.I.P.

                              • 22 February 2007
                              • 57437

                              #554
                              Сообщение от Viktor.o
                              Если в ком Святой Дух живёт, то Он устами этого человека говорит. Но живущий по плоти, и по плоти судящий не знает Кто устами того человека с ним говорит и скажет "Ты лжёшь", то это будет хула на Святого Духа. И грех этот не прощается. А определит этот грех не тот, кто лжецом обозвал, а Тот, кого обозвали.
                              А молиться должен тот, кто обзывает?

                              Разве стих вообще предлагает перед молитвой о чем-то спрашивать грешащего?

                              Комментарий

                              • Двора
                                Ветеран

                                • 19 November 2005
                                • 55059

                                #555
                                Сообщение от GalinkaA
                                если СЫН освободит ,то истинно свободны будете.
                                СЫН пришел?
                                СВЕТ явлен вам?грех увидели свой?
                                что сделали с ним?
                                Пришел, освободил, показал где грех и в чем свобода.
                                Без освобождения нет возможности получить дар святости.
                                А что получили, потрудитесь узнать.
                                Ибо узнавшие сохранят и исполнят.
                                Не забывать об очищении прежних грехов.
                                И прибавлять на частицу полученного и умножать и будет плод познания Господа нашего Иисуса Христа.
                                И свободный вход в Царство.

                                Комментарий

                                Обработка...