Грех к смерти - как это понять?

[Viktor.o]

...Спорте,спорте пока,а дьявол будет поражать детей Божьих и злорадствовать.

Для одних это спор, а для других поиски Истины. Да и смотря, в каком духе всё это делается в каждом человеке - мирно или со злостью.

[Йицхак]

Только сейчас понял, что ДАР И ПЛОД, ДЛЯ ВАС ЭТО ОПЕЧАТКА, А КАК ВЫ МЫСЛЕТЕ ПО СМЫСЛУ В СЛОВЕ..?
ДЛЯ ТОГО И УТОЧНЯЮ У СОБЕСЕДНИКА...?
А ВАМ ПОХОЖЕ, ВСЁ ОДНО!?

))))))))))))))))))
Нет, свою опечатку Вы благополучно стерли. Сразу же после того, как разразились филиппикой в адрес собеседника, который допустил опечатку

С учетом нынешней реплики - очень символизирует.

[Всякий..]

Вопрос - нет. Но Господь Вам улыбнулся, видя Вашу строгость к опечаткам собеседников. Нет?

НЕ ДУМАЮ, ЧТО ОН УЛЫБНУЛСЯ, ТАК КАК ПО ПИСАНИЮ, ПЕРЕПУТАТЬ ДАР И ПЛОД, В ЧАСТНОСТИ РЕЧЬ О СВЯТОСТИ, ЭТО ПРИМЕРНО, КАК СДЕЛАТЬ ОПЕЧАТКУ, АД И РАЙ?
ПОНРАВИТСЯ БОГУ, ТАКАЯ ОПЕЧАТКА, БУДЕТ ЛИ ОН УЛЫБАТЬСЯ, КАК ВЫ..?
ВЫ НЕ ПЕРЕПУТАЛИ, КТО КОМУ УПОДОБЛЯЕТСЯ, ИЛИ ЭТО ОПЯТЬ ИЗ СЕРИИ УДОБНОГО ЕВАНГЕЛИЯ ОТ ЧЕЛОВЕКОВ???

[Всякий..]

))))))))))))))))))
Нет, свою опечатку Вы благополучно стерли. Сразу же после того, как разразились филиппикой в адрес собеседника, который допустил опечатку

С учетом нынешней реплики - очень символизирует.

Я ГОТОВ, ПО ПИСАНИЮ ОПРАВДАТЬ ЛЮБОГО, КТО РАССУЖДАЕТ И ГОВОРИТ ЗА ИСТИНУ, А НЕ ПРОТИВ ЕЁ.., И ИМ Я ОТКРЫВАЮ ТАЙНЫ И ОНИ УЖЕ ВОСХОДЯТ К ГОСПОДУ ПО ДУХУ СВЯТЫНИ И ПОЗНАНИЯ ЕГО В СИЛЕ ВОСКРЕСЕНИИ ЕГО ИЗ МЕРТВЫХ, В ОТЛИЧИИ ОТ МНОГИХ...!!!

ТАК ЧТО, ДАВАЙТЕ К ПИСАНИЮ И В ГОРУ ПОНИМАНИЯ ДУХА ИСТИНЫ, КОТОРЫЙ ОСВОБОЖДАЕТ ИЗ ПЛЕНА ГРЕХА НЕВЕДЕНИЯ, ТО ЕСТЬ, ГРЕХ НЕ К СМЕРТИ, ПОД КОТОРЫМ ПИСАНИЕ ВСЕХ ЗАКЛЮЧИЛО, ТАК КАК ВСЁ ПРИ ДВЕРЯХ!!! ГОТОВЫ?

[Йицхак]

НЕ ДУМАЮ, ЧТО ОН УЛЫБНУЛСЯ, ТАК КАК ПО ПИСАНИЮ, ПЕРЕПУТАТЬ ДАР И ПЛОД, В ЧАСТНОСТИ РЕЧЬ О СВЯТОСТИ, ЭТО ПРИМЕРНО, КАК СДЕЛАТЬ ОПЕЧАТКУ, АД И РАЙ?
ПОНРАВИТСЯ БОГУ, ТАКАЯ ОПЕЧАТКА, БУДЕТ ЛИ ОН УЛЫБАТЬСЯ, КАК ВЫ..?
ВЫ НЕ ПЕРЕПУТАЛИ, КТО КОМУ УПОДОБЛЯЕТСЯ, ИЛИ ЭТО ОПЯТЬ ИЗ СЕРИИ УДОБНОГО ЕВАНГЕЛИЯ ОТ ЧЕЛОВЕКОВ???

)))))))))))))))))))))))
Вообще-то я О ВАШЕЙ опечатке, которую Вы допустили сразу же после того как обрушили кары небесные на собеседника, допустившего опечатку
А потом пришлось письменно извиняться.

Но Вижу и это Вас задуматься не заставило.

[Кадош]

Тот некто видит сам, как он живёт. И дело не в том, предложил ли он или нет, а в том, кем он сам себя осознаёт - плотью, или нечто другим, которое к плоти не имеет никакого отношения.

Т.е. вы не знаете?
Тогда чему вы учите?

[Viktor.o]

Т.е. вы не знаете?
Тогда чему вы учите?

Да, я не знаю. Ни чему я не учу. Каждого учит Дух Истины, если конечно тот учиться хочет. А если считает, что уже научен, то и Дух Истины вряд ли его будет учить.

[Всякий..]

)))))))))))))))))))))))
Вообще-то я О ВАШЕЙ опечатке, которую Вы допустили сразу же после того как обрушили кары небесные на собеседника, допустившего опечатку
А потом пришлось письменно извиняться.

Но Вижу и это Вас задуматься не заставило.

Пришел, освободил, показал где грех и в чем свобода.
Без освобождения нет возможности получить дар святости.
А что получили, потрудитесь узнать.
Ибо узнавшие сохранят и исполнят.
Не забывать об очищении прежних грехов.
И прибавлять на частицу полученного и умножать и будет плод познания Господа нашего Иисуса Христа.
И свободный вход в Царство.

КАКУЮ ОПЕЧАТКУ СДЕЛАЛ СОБЕСЕДНИК, ВОТ ЕГО ПОСТ?
Вы что городите???

ТЕПЕРЬ ВАС СПРАШИВАЮ, ЧТО ЕСТЬ СВЯТОСТЬ ПО ПИСАНИЮ, ПЛОД ИЛИ ДАР, И КАКОВА РАЗНИЦА? ПРОСЛЕДИТЕ ПО ПИСАНИЮ, А ПОТОМ ГОВОРИТЕ, ТАК КАК ГРЕХ ВАМ ПОКА НЕ ИЗВЕСТЕН, А КОГДА ОТКРОЕТСЯ ВСЕМ, ВЫ ДАЖЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ, КАК ВАС СМЕТЁТ, ЕСЛИ ВЫ К ТОМУ ВРЕМЕНИ НЕ ПОЗНАЕТЕ ЭТОГО!!!???

Цитата из Библии:

Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?

ТАК ЧТО ТАМ ПРО КИЕВ..., КАКОЙ ТАМ ДЯДЬКА....?

[fyra]

Йицхак.

Увидели вот тут: не о таком говорю, чтобы молиться (с)

Ну и где запрет?В этих словах сказано,что молитва может быть бесполезна,потому что внешнего судит Бог.Иными словами сказать,Сам Бог произведет то,что пожелает.Но есть большее-это любовь,Она нарушает всякую заповедь,потому что Ее высота велика-это любовь воплотилась и пошла на Крест за вас и меня,или вы считаете себя достойным милости?

Вы об Апостоле Иоанне?

Я как раз о таких как вы,а не об апостоле!
Апостол не заповедь давал,а разумение,потому что часто многие молились за кого-то,а Бог не отвечал на молитвы.Поэтому возникали проблемы в понимании.Вот и давал совет апостол,и тем более только совет,потому что не спешил восставать против воли Бога,Бог и не таких спасал и прощал,поэтому не надо настраивать за ведомо многих на рамки ограничений.

А надо не рассуждать, а слушать учителей, и желательно слепых?

Сами себя изобличаете,вот именно,что нужно слушать голос Духа и совести,а не мнение людское,и тем более с грязными не милующими сердцами.Если бы слушать людей,то никто не был бы спасен.Слава Богу,что Он дал нам милосердного Первосвященника.

Слово Божие получится привести?

Получится,вот вам и места из Писания.Рим.9:3"Я желал бы и сам быть отлученным от Христа за братьев моих по плоти(евреев не верующих в Христа).Иоаан.15:13"Нет большей той любви,как если кто положит душу свою за друзей своих".
Рим.5:7"Ибо едва ли кто умрет за праведника;разве за благодетеля,может быть,кто и решится умереть".Если вы скажете,что нужно умирать за праведника,за святого,или за того,кто не имеет нужды в покаянии,то я вам отвечу,что вы так в христианстве и ничего не поняли.Моисей сам просил,чтоб Бог изгладил его имя из книги живых,за непокорный народ,и это не было блефом,но истиною.Вот почему вы до сих пор любите его.Но Моисей сам нуждался в милости от Христа.А нам Христос показал пример,чтоб мы поступали так же.Хорошо любить,того кто тебя любит и тебе покоряется,а Господь сказал:"что вам за благодарность будет,когда вы любите тех кто вас любит".Драгоценен человек в глазах Господа,если реально подвяжется за человека не достойного евангелия,вплоть до желания быть отлученным самому,если Господь не вступится за того,и не спасет его.
Могущественный Дух,видя такую искрению веру,произведет великие дела.
Пример.
Одна сестра ходила в тюрьму и посещала самого отъявленного преступника,у которого в жизни никого не было и не только благовествовала ему,но и помогала физически,продукты и одежда.Но он не принимал ее свидетельства.В ее сердце была война,она думала,что за оказанное благодеяние,он должен уверовать,но Бог обличал ее,говоря:неужели ты помогаешь только ради того,чтоб он послушал твои речи?
В итоге,шло время и в один из дней,она пришла его навещать,но ей сказали,что он почти мерт,у него туберкулез в открытой форме.Тогда ее охватило такое сильное чувство любви и отчаяния,что она вытребовала у начальника тюрьмы,свидания.
Когда она вошла в камеру,он лежал весь в крови и умирал.
Она пала на него и не по брезговала его кровью,она вся испачканная в крови лежала обняв его и рыдала,и молила Господа,чтоб Он забрал ее,а ему даровал жизнь.
Господь видя великую истинную жертву Своей дочери,исцелил его,и дал ему жизнь.
Потом он сделался служителем в тюрьме и многие уверовали через него,а когда он освободился,то много послужил людям.

[Iust]

В смысле? считаете, что у меня не получится привести цитату, где описаны дела плоти? Или у меня не получится привести цитату, где описаны плоды праведности? Или я не смогу найти в Писаниях за какой грех закон устанавливает смертную казнь, а за какой грех смертную казнь не устанавливает?Суть там одна: за совершающих грех к смерти молиться запрещено, за совершающих грех НЕ к смерти - разрешено.
А можно сказать: а плевал я на Писания, буду молиться за кого моя левая нога захочет.
И ничего другого.

Каждое библейское определение, содержит в себе чётко направленный смысловой вектор цели, и не является инструкцией до кровавых расправ к смерти физической. Прежде чем вам начать рассуждать о "грехе к смерти", посмотрите по Писанию, о какой смерти идёт речь, соответственно и о каком грехе. Вы же всё сводите к плоти, не имея духовной альтернативы, для выхода из под греха, в который вас заключило Писание!
РАЗБЕРИТЕСЬ В ТЕРМИНАХ!!!
По этому поводу, позвольте поинтересоваться, как вы думаете, как долго вам оставаться под этим грехом, и можете ли видеть ясно будучи под ним?

Цитата из Библии:

"но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
(Гал.3:22)"

Цитата из Библии:

"И сделает Господь Саваоф на горе сей для всех народов трапезу из тучных яств, трапезу из чистых вин, из тука костей и самых чистых вин;
и уничтожит на горе сей покрывало, покрывающее все народы, покрывало, лежащее на всех племенах.
Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь." (Ис.25:6-9)

И в данный момент, какое из этих двух знаний вы положили в свою основу?

Цитата из Библии:

"что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:13-16)

[Двора]

1.ТАК ЧТО ЕСТЬ СВЯТОСТЬ ПЛОД или ДАР, ПО СЛОВУ...?

2. И ЧТО ЕСТЬ ГРЕХ НЕ К СМЕРТИ, ЕСЛИ ВЫ ЗНАЕТЕ, МОЖЕТЕ ПО ПИСАНИЮ, ЕСЛИ НАЙДЁТЕ, ТОГДА ЗАОДНО И О ТАЙНЕ БЕЗЗАКОНИЯ НАМ ПОВЕДАЙТЕ!?

Вы что то в запале, и очень напряжены.
Расслабтесь.
Мы рассуждаем, мирно беседуем, а не в русскую рулетку играем.
Согласны?
Итак , я не сделала опечатки и хорошо помню Римлянам 6 главу, где написано, что святость это плод праведности,
но также хорошо сознаю о чем написано у пророка, что плоды будут от Господа.
И вера и праведность и святость с плодом в жизнь вечную, все дары от Господа.
Вы против?
Меня за это четвертовать или что делать?
Что с вами происходит, почему война, хотя должен быть мир Божий.

[Йицхак]

Ну и где запрет?

Всё там же: не о таком говорю, чтобы молиться (с)

В этих словах сказано,что

что тут сказано прочитать может каждый: не о таком говорю, чтобы молиться (с)

Получится,вот вам и места из Писания.Рим.9:3"Я желал бы и сам быть отлученным от Христа за братьев моих по плоти(евреев не верующих в Христа).

Желал быть отлученным за братьев и молиться за тех, кто совершает грех к смерти, - вещи весьма разные.

Иоаан.15:13"Нет большей той любви,как если кто положит душу свою за друзей своих".

Положить душу за друзей и молиться за совершающих грех к смерти - небо и земля.

Рим.5:7"Ибо едва ли кто умрет за праведника;разве за благодетеля,может быть,кто и решится умереть".

Слово "может быт" увидели? а слово "за благодетеля"?

Пример.

Другой пример: пришел брат молиться за сидящего в одиночной камере, а тот ему "Я бы тебя обязательно придушил за нудную проповедь, да очень ты наивный, жалко тебя". Не раскаялся, служителем не стал.

Вопрос: какое отношение личное самопожертвование имеет к стиху:
Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. (1 Иоан,5:16)

[GalinkaA]

Итак , я не сделала опечатки и хорошо помню Римлянам 6 главу, где написано, что святость это плод праведности,
но также хорошо сознаю о чем написано у пророка, что плоды будут от Господа.
И вера и праведность и святость с плодом в жизнь вечную, все дары от Господа.

Говорить словами из Писания, еще не значит говорить суть СЛОВ, вот хотелось бы услышать от вас СУТЬ.
да конечно же ,бывают опечатки,и возможно даже , не сразу понять мысль собеседника,но можно переспросить, но когда меняется суть слова , это уже не опечатка.
попробуйте выразить суть слова СВЯТОСТЬ, что вы хотели сказать ?

[Двора]

Я ГОТОВ, ПО ПИСАНИЮ ОПРАВДАТЬ ЛЮБОГО, КТО РАССУЖДАЕТ И ГОВОРИТ ЗА ИСТИНУ, А НЕ ПРОТИВ ЕЁ.., И ИМ Я ОТКРЫВАЮ ТАЙНЫ И ОНИ УЖЕ ВОСХОДЯТ К ГОСПОДУ ПО ДУХУ СВЯТЫНИ И ПОЗНАНИЯ ЕГО В СИЛЕ ВОСКРЕСЕНИИ ЕГО ИЗ МЕРТВЫХ, В ОТЛИЧИИ ОТ МНОГИХ...!!!

ТАК ЧТО, ДАВАЙТЕ К ПИСАНИЮ И В ГОРУ ПОНИМАНИЯ ДУХА ИСТИНЫ, КОТОРЫЙ ОСВОБОЖДАЕТ ИЗ ПЛЕНА ГРЕХА НЕВЕДЕНИЯ, ТО ЕСТЬ, ГРЕХ НЕ К СМЕРТИ, ПОД КОТОРЫМ ПИСАНИЕ ВСЕХ ЗАКЛЮЧИЛО, ТАК КАК ВСЁ ПРИ ДВЕРЯХ!!! ГОТОВЫ?

Вы открываете тайны?
А какие были у вас ники до этого?
Попутчик?

[Йицхак]

Каждое библейское определение, содержит в себе чётко направленный смысловой вектор цели, и не является инструкцией до кровавых расправ к смерти физической.

Я понял, понял. Каждое библейское определение "чётко направленный смысловой вектор цели" содержит, а вот инструкцией не является ни разу.
Сами-то читаете, что пишите?

РАЗБЕРИТЕСЬ В ТЕРМИНАХ!!!

Да вот уже какую страницу

По этому поводу, позвольте поинтересоваться, как вы думаете, как долго вам оставаться под этим грехом, и можете ли видеть ясно будучи под ним?

Улыбнулся.
А какой из моих грехов Вы имеете в виду?

Цитата из Библии:

"но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
(Гал.3:22)"

Ну, если Вы правы в толковании, то Апостол Иоанн - совсем не прав. Ишь, выдумал "есть грех НЕ к смерти".
А если прав Апостол - то Вы в заблуждении.
Или-или.
Да, еще вариант - слово Божие лжет (противоречит самому себе).
Выбирайте

Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.(1Кор.2:13-16)

Тогда Вам будет совсем не трудно понять, что Апостол Иоанн грехом к смерти называл грех, за совершение которого закон устанавливает смертную казнь, грехом НЕ к смерти - грех, за совершение которого закон не устанавливает смертную казнь.