Грех к смерти - как это понять?

[Йицхак]

Потому что знатоки Писания и в Иисусе "видели" хулу на Бога.

Вообщето знатоки увидели совершенно иное, и Писания говорят, что это было, но это отдельная тема.

Поэтому не по Писанию надо видеть, а чтобы Дух Святой открыл глаза

1) значит ли это, что Писания - слово Божие уже не умудряет младенцев, а вера не отслышания, которое от слова Божия? 2) почему Апостол ни слова о том, что дух святой прозрит, но в полной уверенности "если кто видит"?

[Двора]

А ПО СЛОВУ???

1-е Петра 2 глава

24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
25 Ибо вы были, как овцы блуждающие (не имея пастыря), но возвратились ныне к Пастырю и Блюстителю душ ваших.

[GalinkaA]

1-е Петра 2 глава

да вознес, а вы уже познали грех ,который вознесен на крест и распят?
вы увидели его в себе ?
и что сделали с ним?

[Viktor.o]

Вообщето знатоки увидели совершенно иное, и Писания говорят, что это было, но это отдельная тема. 1) значит ли это, что Писания - слово Божие уже не умудряет младенцев, а вера не отслышания, которое от слова Божия? 2) почему Апостол ни слова о том, что дух святой прозрит, но в полной уверенности "если кто видит"?

Вот и именно, что увидели иное. Но думали, что видели Правду. Если не только читать, а ещё и делать так как написано, то умудряет. А если только читать, но не делать, то в лучшем случае можно стать "жонглёром" цитат.

[GalinkaA]

Отвечайте вы, а я за вами.
Почему?
Вы в знающие определены, так делитесь знанием,
а читающие порассуждают.

так вы сами себя определили...

Известно о грехе мира и моего,
он весь висит на древе, прибит гвоздями.
А верующий этому свободен.

так назовите от кого греха ,свободны стали?
а если не свободны еще от него ,то скажите так ...не знаю....говорю как все говорят....

[Iust]

Ну. почему же? Обязательно найдутся и знающие Писания. По секрету, но стого между нами - оно так в Писаниях и изложено.

Если, следуя из ваших слов, так изложено в Писании, то огласите этот список пожалуйста, да и дело с концом. К чему тогда вопросы? Но уверен, вы этого не сможете сделать!

Но это всё не важно. А важно следующее 1) есть грех к смерти, а есть грех НЕ к смерти, 2) за согрешающего грехом к смерти молиться нельзя, а за согрешающего грехом не к смерти - можно.... Как Вы определите совершает он грех к смерти или не к смерти, чтобы знать можно за него молиться или нельзя..

Вы похоже не желаете вникнуть в суть сказанного мной из Писаний. Есть душевное, есть духовное. В начале душевное, потом духовное, и пр. Каждому, стремящемуся в день спасения своего, должно войти и осознать эти два состояния. Человек будучи в одном и не зная второго, не может войти в это второе, оно для него,- не существует. Иоанн со знанием дела пишет, знающим и имеющим в себе свидетельство прохождения теми путями. Молиться можно за того человека, который на рубеже этого перехода, близкого к осознанию смерти по закону БУКВЫ. Душевный человек не видит и не может постичь этого, потому как о сём надобно судить духовно, по тому, для него снимается вопрос молиться за "согрешающего грехом не к смерти", от того что он находится в совершенно иной категории верующих, за которых молятся, а не которые молятся.

Цитата из Библии:

"Без всякого же прекословия меньший благословляется большим.
(Евр.7:7)

И если никаких грехов к смерти нет (кроме хулы на Духа Святого), то за что Бог велит предавать смерти совершивших грех, например, убийства?

Писание богодухновенно и для нас являются образами духовных первопричин и их законов! Смерть духовная страшна, а не смерть физическая. Грех к смерти,- не к физической смерти, а к духовной, потому и происходит не физическими путями, но духовными, потому и разумеется не через дела относящиеся до плоти, но через духовное сопоставление, в познании истины!

Цитата из Библии:

"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне." (Матф.10:28)

[Двора]

так вы сами себя определили...

так назовите от кого греха ,свободны стали?
а если не свободны еще от него ,то скажите так ...не знаю....говорю как все говорят....

Все по себе судят, Галинка.
Верю вашему исповеданию.
Но что скажите об учении Христовом.
мы же не для выяснения что у кого собрались, а для рассуждения о даре который нам дал Отец во Христе.
Или вас прошлое форумчан интересует?
Так оно смыто Кровью Христа
и хорошо, когда не воскрешают злые дела, умерли они и забыли их.
О добром помышляем о живом и делимся откровениями, а вы что все в прошлое хотите отправлять освобожденных?
Не надо, свободу и веру надо сеять.
Чтобы быть праведниками и за других молиться и знать за кого таки молиться, а за кого повременить, а то вовсе не молиться.
Разве вы этому не верите и не знаете, что уже дана свобода, силой Крови Христа сильной омыть от всякого греха.?

[Йицхак]

Поясню:
Возьмем,к примеру,прелюбодеяние. Закон судит только за совершенное физически прелюбодеяние.Учение Христа судит уже за само намерение,т.е. за совершенное в сердце. Тот,кто совершил прелюбодеяние только в сердце,по учению Христа - преступник,а по Закону Моисея - чист.

Нет. По закону прелюбодеяние, совершенное в сердце, тоже грех, но не грех, наказываемый смертной казнью. Поэтому за помыслившего молиться можно (грех не к смерти), а вот за совершившего прелюбодейство - нельзя (грех к смерти).

То же самое и про другие грехи можно сказать.Например убийство.
По учению Христа:
15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1Иоан.3:15
А по закону Моисея,такой человек вовсе не убийца.

Не убийца, но нарушитель закона грехом, за который не установлена смертная казнь. Пэтому за помыслившего молиться можно (грех не к смерти), а вот за совершившего убийство - нельзя (грех к смерти)

Кстати,в этом стихе говорится и о брате,и о смерти (только какой?).

К какой смерти приговаривает закон? О физической.

Можно продолжить.Возьмем,хотя бы,один из списков грехов,за которые человек не наследует Царства Божия (фактически - смерть вечная).
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Гал.5:19-21
Большая часть из них,по Закону Моисея,не являются грехами к смерти,да и вообще не являются грехами,но ведут к смерти,а не к жизни.

Нет. 1) Царство Божие - это 1000-летне царство Израиля, а не небесный Иерусалим (Рай). Поэтому, совершающие вышеперечисленное в первое воскресение (воскресение праведников) не воскреснут и, естественно, в Царство не попадут. Но это никак не значит, что не попадут в Рай - как сказано: спасутся, но как бы из огня (с)
2) Все вышеперечисленные грехи указаны в законе, часть из них к смерти, а часть из них не к смерти, но ЭТО НЕ ВАЖНО.
Стих ведь говорит не о том, кто попадет, а кто не попадет, А О МОЛИТВЕ.
За совершающих грех к смерти молиться нельзя, а за совершающих грех не к смерти - можно. А далее суд Божий. Но молитва-то наша.

Как быть со всем этим? Что думаете?

Уже рассказал: если кто совершает грехом к смерти (грехом, за который законом установлена смертная казнь) - за такого молиться запрещено, а если кто совершает грехом к НЕ смерти (грехом, за который законом не установлена смертная казнь) - за такого молиться можно.

[Йицхак]

Если, следуя из ваших слов, так изложено в Писании, то огласите этот список пожалуйста, да и дело с концом. К чему тогда вопросы? Но уверен, вы этого не сможете сделать!

В смысле? считаете, что у меня не получится привести цитату, где описаны дела плоти? Или у меня не получится привести цитату, где описаны плоды праведности? Или я не смогу найти в Писаниях за какой грех закон устанавливает смертную казнь, а за какой грех смертную казнь не устанавливает?

Вы похоже не желаете вникнуть в суть сказанного мной из Писаний.

Суть там одна: за совершающих грех к смерти молиться запрещено, за совершающих грех НЕ к смерти - разрешено.

А можно сказать: а плевал я на Писания, буду молиться за кого моя левая нога захочет.
И ничего другого.

[Йицхак]

Вот и именно, что увидели иное. Но думали, что видели Правду. Если не только читать, а ещё и делать так как написано, то умудряет. А если только читать, но не делать, то в лучшем случае можно стать "жонглёром" цитат.

Говоря другими словами, у Вас не имеется возражений против факта "грех к смерти - это грех, за который закон устанавливает смертную казнь, а грех НЕ к смерти - за который закон не устанавливает смертную казнь"?

[GalinkaA]

Разве вы этому не верите и не знаете, что уже дана свобода, силой Крови Христа сильной омыть от всякого греха.?

неужели вам сложно сказать о своей свободе, ведь это вседетельсво во СЛАВУ БОЖЬЮ.
вы освободились от того греха ,под которым ПИСАНИЕ заключило всех?
я у вас не спрашиваю о грехах, против человека (пил,курил,обманул и подобное), а речь о грехе против БОГА , о вражде против НЕГО. вы освободились от этого? что это ?
ответ в ПИСАНИИ.

[Двора]

неужели вам сложно сказать о своей свободе, ведь это вседетельсво во СЛАВУ БОЖЬЮ.
вы освободились от того греха ,под которым ПИСАНИЕ заключило всех?
я у вас не спрашиваю о грехах, против человека (пил,курил,обманул и подобное), а речь о грехе против БОГА , о вражде против НЕГО. вы освободились от этого? что это ?
ответ в ПИСАНИИ.

Пишите ответ и я проверю, так ли это со мной на самом деле.

[Всякий..]

Пришел, освободил, показал где грех и в чем свобода.
Без освобождения нет возможности получить дар святости.
А что получили, потрудитесь узнать.
Ибо узнавшие сохранят и исполнят.
Не забывать об очищении прежних грехов.
И прибавлять на частицу полученного и умножать и будет плод познания Господа нашего Иисуса Христа.
И свободный вход в Царство.

1.ТАК ЧТО ЕСТЬ СВЯТОСТЬ ПЛОД или ДАР, ПО СЛОВУ...?

2. И ЧТО ЕСТЬ ГРЕХ НЕ К СМЕРТИ, ЕСЛИ ВЫ ЗНАЕТЕ, МОЖЕТЕ ПО ПИСАНИЮ, ЕСЛИ НАЙДЁТЕ, ТОГДА ЗАОДНО И О ТАЙНЕ БЕЗЗАКОНИЯ НАМ ПОВЕДАЙТЕ!?

[GalinkaA]

Но что скажите об учении Христовом.
мы же не для выяснения что у кого собрались, а для рассуждения о даре который нам дал Отец во Христе.

учение Христово неизменно ,и суть ЕГО в том ,что бы все ,от мала до велика познали Господа,увидели ЕГО так, как ОН ЕСТЬ.
ПОЗНАТЬ ДАР от БОГА , можно пройдя путь Христов.ВЕРНО?
а что есть ЕГО ПУТЬ?
как найти ЕГО?
как пройти ЕГО?

[GalinkaA]

Пишите ответ и я проверю, так ли это со мной на самом деле.

а может попробуете ,все таки ответить , ну хотя бы ,что бы проверить себя ...или нечего сказать ....неужели только слова ваши , а свидетельсва БОЖЬЕГО у вас нет?