Грех к смерти - как это понять?

[nastrip]

Не первый раз участвую в подобных дискуссиях и постоянно наступаю на одни и те же грабли ))) когда одни говорят с позиции духа а другие с позиции мира. Иисус по этому поводу сказал: Если Я сказал вам о земном, и вы не верите,- как поверите, если буду говорить вам о небесном?

Вот и получается что не слушая Иисуса говорим с позиции духа (и я в том числе). А надо говорить о земном по Божьи )))

Всех благ вам братья и сестры )))

ЗЫ Надеюсь что сам исправлюсь )))

[Кадош]

Да, я не знаю.

Понятно.

Ни чему я не учу.

Здесь задаются вполне определенные вопросы, и ищутся вполне определенные ответы.
Каждый высказывает свое мнение, с тем чтобы понять насколько его личное понимание соответствует Писанию. Бо иначе наше понимание становится однобоким. Потому что другие будут высказывать совершенно противоположные мнения, опирающиеся на совершенно иные места Писания, которые чаще всего мы, если "варимся в собственном соку" попросту упускаем из вида.
Поэтому здесь идет обмен мнений. Т.е. разумных суждений.
Общие ответы, типа:"Каждого учит Дух Истины, если конечно тот учиться хочет."
На самом деле не есть ответ, а лишь уход от ответа.
А фразы типа:"А если считает, что уже научен, то и Дух Истины вряд ли его будет учить." вообще, с моей личной точки зрения граничат с гордыней, когда человек просто пытается своего оппонента обвинить в бездуховности.
На самом деле подобного рода ответы уводят от истины.
Поэтому, если позволите, то советую уходить от подобного рода ответов... Они никакой полезной, а уж тем более духовной нагрузки не несут.

[Viktor.o]

Не первый раз участвую в подобных дискуссиях и постоянно наступаю на одни и те же грабли ))) когда одни говорят с позиции духа а другие с позиции мира. Иисус по этому поводу сказал: Если Я сказал вам о земном, и вы не верите,- как поверите, если буду говорить вам о небесном?

Вот и получается что не слушая Иисуса говорим с позиции духа (и я в том числе). А надо говорить о земном по Божьи )))

Всех благ вам братья и сестры )))

ЗЫ Надеюсь что сам исправлюсь )))

Но Иисус в этом месте не стал говорить о Небесном, потому что не поверят, а не потому что о земном нужно говорить. Так понимаю.

[Viktor.o]

Понятно.

Здесь задаются вполне определенные вопросы, и ищутся вполне определенные ответы.
Каждый высказывает свое мнение, с тем чтобы понять насколько его личное понимание соответствует Писанию. Бо иначе наше понимание становится однобоким. Потому что другие будут высказывать совершенно противоположные мнения, опирающиеся на совершенно иные места Писания, которые чаще всего мы, если "варимся в собственном соку" попросту упускаем из вида.
Поэтому здесь идет обмен мнений. Т.е. разумных суждений.
Общие ответы, типа:"Каждого учит Дух Истины, если конечно тот учиться хочет."
На самом деле не есть ответ, а лишь уход от ответа.
А фразы типа:"А если считает, что уже научен, то и Дух Истины вряд ли его будет учить." вообще, с моей личной точки зрения граничат с гордыней, когда человек просто пытается своего оппонента обвинить в бездуховности.
На самом деле подобного рода ответы уводят от истины.
Поэтому, если позволите, то советую уходить от подобного рода ответов... Они никакой полезной, а уж тем более духовной нагрузки не несут.

Согласен с Вами. А в том месте так ответил, потому что обратил внимание не то что на вопрос, а на мотив вопроса. И если там гордыня была, то не спорю, может и была, но ответ был такой не из-за гордыни.

[Йицхак]

грех к смерти,- это укоренение в этих плотских помышлениях, отвергая духовную суть, в угоду плотской сути, за одним и тем же Словом Писания, в момент встречи этих двух различных состояний.

Вы сами-то читаете что пишите? А стих, который обсуждается прочитали?

На всякий случай напомню:
Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. (1 Иоан,5:16).

Заметьте, как просто: кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти.

И ни разу не сказано "выясни у согрешающего укоренился ли он в этих плотских помышлениях, отвергая духовную суть, в угоду плотской сути, за одним и тем же Словом Писания, в момент встречи этих двух различных состояний"

Видит - значит бесспорно видит грех к смерти или не к смерти. Без всяких философий и исследований.
Это возмжно для молящегося только в одном случае - если знает закон, которым познается грех. Грех к смерти - это грех, за совершение которого закон устанавливает смертную казнь, а грех НЕ к смерти - это грех, за совершение которого закон не устанавливает смертную казнь.
Только и всего.
И видно сразу.

[Iust]

Вы сами-то читаете что пишите? А стих, который обсуждается прочитали?
На всякий случай напомню:
Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. (1 Иоан,5:16).

Заметьте, как просто: кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти.

И ни разу не сказано "выясни у согрешающего укоренился ли он в

Так же просто ответьте, по какому критерию, Христос определил здесь ГРЕХ К СМЕРТИ, и о какой СМЕРТИ здесь идёт речь в этих библейских цитатах?

Цитата из Библии:

"31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем."
(Матф.12:31-32)

Цитата из Библии:

28 Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили;
29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.
30 [Сие сказал Он], потому что говорили: в Нем нечистый дух.
31 И пришли Матерь и братья Его и, стоя [вне] дома, послали к Нему звать Его.
(Мар.3:28-31)

За какой из тобой перечисленных грехов, в местописаниях выше, вынесен вердикт?

[nastrip]

Но Иисус в этом месте не стал говорить о Небесном, потому что не поверят, а не потому что о земном нужно говорить. Так понимаю.

Не только в этом месте, Он ведь всегда учил поступать сейчас в этом мире и говорил об этом мире. А небесное сравнивал с чем нибудь что есть на земле в этом мире. И Его учение было о том что верующих в Него ждет жизнь вечная.

[Всякий..]

Вы сами-то читаете что пишите? А стих, который обсуждается прочитали?
На всякий случай напомню:
Если кто ВИДИТ брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. (1 Иоан,5:16). Заметьте, как просто: кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти.
И ни разу не сказано "выясни у согрешающего укоренился ли он в этих плотских помышлениях, отвергая духовную суть, в угоду плотской сути, за одним и тем же Словом Писания, в момент встречи этих двух различных состояний"
Видит - значит бесспорно видит грех к смерти или не к смерти. Без всяких философий и исследований.
Это возмжно для молящегося только в одном случае - если знает закон, которым познается грех. Грех к смерти - это грех, за совершение которого закон устанавливает смертную казнь, а грех НЕ к смерти - это грех, за совершение которого закон не устанавливает смертную казнь.
Только и всего.
И видно сразу.

Нет, Йицхак! Прежде чем молящийся станет таковым.., он должен УВИДЕТЬ..., то есть ПОЛУЧИТЬ ЗНАНИЕ!

Если кто ВИДИТ..

ЭТО ФАКТ, ОБЯЗАТЕЛЬНОГО УСЛОВИЯ, ДЛЯ РЕШЕНИЯ ЗАДАЧИ! А фактом этого загадочного явление ГРЕХА К СМЕРТИ ИЛИ НЕ К СМЕРТИ, ЯВЛЯЕТСЯ - СЛОВО-ЗНАНИЕ! А где оно, это ЧУДО скрывается, Йицхак? Конечно в ПИСАНИИ, В СЛОВЕ ИСТИНЫ, А ЛУЧШЕ В ДУХЕ ЕГО, ПОТОМУ КАК ТОЛЬКО ТАМ, НАХОДИТСЯ СОВЕРШЕННАЯ ИСТИНА! СОГЛАСЕН?!
ОТКУДА ЗНАНИЯ ЧЕРПАЕШЬ, КАК НЕ ИЗ СЛОВА ЗАКОНА?! УВИДЕЛ ТАМ, ОПРЕДЕЛЕНИЕ О ГРЕХЕ..?! НЕТ?!
ТАК ИДИТЕ И ПОУЧИТЕ ЕЩЁ..., КОГДА ГОТОВЫ БУДЕТЕ, ПРИХОДИТЕ!!!
ВОТ ВАМ И ГОВОРЯТ, ЧТО ВЫ СМОТРИТЕ В КНИГУ, А ВИДИТЕ .... точнее читаете..., .. нет... точнее..., считаете листья, на Фиговом дереве! Йицхак

Видит - значит бесспорно....

ВЕРНО! А ЕСЛИ НЕ ВИДИТ, то по аксиоме от Йицхака

значит бесспорно НЕ ВИДИТ!

Теперь всё вместе

НЕ Видит - значит бесспорно не видит грех к смерти или не к смерти. Без всяких философий и исследований

Йицхак

Только и всего. И видно сразу.

Так что является СОВЕРШЕННОЙ ИСТИНОЙ по ПИСАНИЮ..?
И ещё.., вам вопрос..
Что является светильником для ОКА, в призме этой притчи?

Цитата из Библии:

Светильник тела есть око; итак, если око твое будет чисто, то и все тело твое будет светло; а если оно будет худо, то и тело твое будет темно. Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма? Если же тело твое все светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло все так, как бы светильник освещал тебя сиянием.(Лук.11:34-36):confused:

[Монад]

Мною это понимается так, что со стороны Христа был легкий, такой упрек в адресс
слушающих.
Как восприймете(более сложное) духовные истины, если земное вам не вмещается.
А, делая из этого вывод, можно рассуждать о грехе к смерти.
Поскольку мы не имеем силы Духа Христова, как можем увидеть в другом все его
пригрешения, тем более разделяя какой грех в нем. Со своими бы разобраться...
Смотрите, чтобы увидеть, надо иметь! Может с этого надо начать, или уже все зрячие на 100%, как думаете? И лишь имея эту силу Духа можем продолжить беседу в этой теме.
А то вижу пока тупиковую ситуацию, несмотря на участие "(знатоков)."

[Всякий..]

Мною это понимается так, что со стороны Христа был легкий, такой упрек в адресс
слушающих. Как восприймете(более сложное) духовные истины, если земное вам не вмещается. А, делая из этого вывод, можно рассуждать о грехе к смерти. Поскольку мы не имеем силы Духа Христова, как можем увидеть в другом все его пригрешения, тем более разделяя какой грех в нем. Со своими бы разобраться... Смотрите, чтобы увидеть, надо иметь! Может с этого надо начать, или уже все зрячие на 100%, как думаете? И лишь имея эту силу Духа можем продолжить беседу в этой теме.
А то вижу пока тупиковую ситуацию, несмотря на участие "(знатоков)."

Скажите Манад, кто у вас изображен на АВАТАРЕ?
Ведь сказано в Писании..

Цитата из Библии:

Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, ... и (много др. мест)

Если это ваш портрет, то вопрос снимается.., тогда кто на фото, в профиле вашем?
Я это потому спрашиваю, так как хочу узнать, находите ли вы связь, с вопросом заданной ТЕМЫ, с вопросом о ГРЕХЕ В ЗАКОНЕ? Тогда станет, понятно, какому ЗАКОНУ служите вы, ЗАКОНУ ГРЕХА И СМЕРТИ, ИЛИ УМОМ ЗАКОНУ БОЖЬЕМУ, он же ЗАКОН ДУХА ЖИЗНИ? А то вы много говорите, но похоже, что сами мало понимаете в ИСТИНЕ!?
Если вы приверженец "ПРАВОСЛАВИЯ", то можете так же не отвечать на вопрос, приму к себе, как вопрос заданный не корректно в споре о мнениях..в вере!

[Йицхак]

Так же просто ответьте, по какому критерию, Христос определил здесь ГРЕХ К СМЕРТИ, и о какой СМЕРТИ здесь идёт речь в этих библейских цитатах? (Матф.12:31-32, Мар.3:28-31)

Ни о какой. Там слова "смерть" в помине нет.
Если бы Вы внимательно прочитали эти тексты, то увидели, что в них говорится о том, что данный грех не будет прощен.
А вот критерий определения греха к смерти (или не к смерти) всегда один - закон: законом познается грех (Рим,3:20)
Наказание за этот грех (смертная казнь) установлено законом. По этому критерию Христос и определил, что это грех к смерти.

За какой из тобой перечисленных грехов, в местописаниях выше, вынесен вердикт?

За богохульство. Строго по закону.
Бог есть дух (Иоан,4:24), Святой имя Его (Ис,57:15)
15... кто будет злословить Бога своего, тот понесет грех свой;
16 и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти. (Лев,24)

Как видите, богохульство - грех к смерти (закон установил за совершение этого греха смертную казнь). А Иисус еще и объяснил, что это не просто грех к смерти, это грех, который не будет прощён ни в этом веке, ни в будущем.

[Йицхак]

Нет, Йицхак! Прежде чем молящийся станет таковым.., он должен УВИДЕТЬ..., то есть ПОЛУЧИТЬ ЗНАНИЕ! ЭТО ФАКТ, ОБЯЗАТЕЛЬНОГО УСЛОВИЯ, ДЛЯ РЕШЕНИЯ ЗАДАЧИ!

Улыбнулся.
Для того, чтобы молящемуся стать молящимся не нужно никаких знаний - было бы желание помолиться.

А вот чтобы молиться согласно Писаниям (например за согрешающего не к смерти молиться, а за согрешающего грехом к смерти - не молиться) - вот тут нужны знания Писаний.

Но это не разу не философская белиберда и не словосочетание "тайна беззакония", которое (словосочетание) так Вам нравится

[laurcio]

А вот критерий определения греха к смерти (или не к смерти) всегда один - закон: законом познается грех (Рим,3:20)

Шалом, брат!
Я долго размышлял,молился и склоняюсь к тому,что дело обстоит именно так,как вы говорите.
Единственный критерий определения греха - закон Моисея.
То,что Иисус,в Своем учении,углубил закон до намерений и помышлений,не имеет отношения к рассматриваемому нами тексту.
Иоанн ясно говорит: "...кто видит брата...", т.е. идет речь о тех грехах,которые видимы окружающим.Не идет речь о том,что происходит в сердце брата.
Окружающим остается только определить,является тот или другой грех к смерти или нет. И тут мы неизбежно приходим к закону.
К тому же, сам Иоанн,в этом же послании,дает определение греху:
...грех есть беззаконие. 1Иоан.3:4
То есть он связывает грех с законом,хотим мы или не хотим.

[Йицхак]

Шалом, брат!
Я долго размышлял,молился и склоняюсь к тому,что дело обстоит именно так,как вы говорите.

Шалом алейхем, брат! Приятно, что Вы пришли к тому же выводу, что и я.

[Всякий..]

Улыбнулся.
Для того, чтобы молящемуся стать молящимся не нужно никаких знаний - было бы желание помолиться.

А вот чтобы молиться согласно Писаниям (например за согрешающего не к смерти молиться, а за согрешающего грехом к смерти - не молиться) - вот тут нужны знания Писаний.

Но это не разу не философская белиберда и не словосочетание "тайна беззакония", которое (словосочетание) так Вам нравится

СЛАВА БОГУ! ЧТО Я ЕЩЁ МОГУ СКАЗАТЬ.... ВОТ УЖЕ ХОРОШО, ЗНАЧИТ МЫ ОБ ОДНОМ ГОВОРИМ И ВАШЕ ПОНИМАНИЕ ДОСТИГЛО СОСТОЯНИЯ УСЛЫШАННОГО, ОСТАЛЬНОЕ ВОПРОС ТЕРМИНОВ И ВРЕМЕНИ СОВЕРШЕНИЯ ПУТИ В ПОЗНАНИИ И ИССЛЕДОВАНИИ СЛОВА!!!
И КОГДА ВЫ В ПУТИ ПОЗНАНИЯ, ТО НЕ МОЖЕТЕ ЗНАТЬ ТОЧНО, ЧТО ЕСТЬ ТАЙНА БЕЗЗАКОНИЯ И КАК ОНА ВАМ РАСКРОЕТСЯ?! А ЕСЛИ БЫ ВЫ ЗНАЛИ ТО УЖЕ ДАВНО ПЕРЕСТАЛИ БЫ СТРАДАТЬ, ОТ НЕДОСТАТКА ВЕДЕНИЯ, ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ! ВАМ НЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО ЭТО БЕЗОТВЕТСТВЕННО, ПО ОТНОШЕНИЮ К ИСТИНЕ И ЗАКОНУ ЕГО, НЕ ПОЗНАВ ЕГО И НЕ ИССЛЕДОВАВ ВСЁ И ВСЕГО ДЕЛА ПО ЗАКОНУ И ПО ИСТИНЕ, ТАК ГОВОРИТЬ -- Йицхак

..философская белиберда и не словосочетание "тайна беззакония", которое (словосочетание) так Вам нравится

ТАК КАК "ТАЙНА БЕЗЗАКОНИЯ", ЭТО ПОНЯТИЕ ИМЕЮЩЕЕ МЕСТО В ПИСАНИИ, КАК СЛОВОСОЧЕТАНИЕ, ТАК И ДУХОВНОЕ ЯВЛЕНИЕ!!! А ЕСЛИ ЦЕНА ВОПРОСА ВАША ЖИЗНЬ ИЛИ ЕЩЁ ХУЖЕ, ЕСЛИ ЖИЗНЬ ДРУГОГО, А МОЖЕТ И МНОГИХ ДРУГИХ, КТО РАСКРЫВ РОТ ПОСЛУШАЕТ ВАШИ РАССУЖДЕНИЯ, КАК ЗНАЮЩЕГО, ЧТО ТОГДА?! УЛЫБАЕТЕСЬ ПО ПРЕЖНЕМУ? ВОТ ОДИН УЖЕ СУДИЛ, НЕ ЗНАЯ ИСТИНЫ, ПО ИМЕНИ ПИЛАТ, И ЧТО .., СУД ЕГО ПРАВЕДЕН?
СЛАВА БОГУ ЙИЦХАК, ЧТО ВЫ СЕЙЧАС ПРИШЛИ К ТАКОМУ ВЫВОДУ, ЧТО ПРЕЖДЕ ЧЕМ УТВЕРЖДАТЬ, НЕОБХОДИМО В СОВЕРШЕНСТВЕ ИССЛЕДОВАТЬ ДЕЛО ПО ЗАКОНУ И В НАШЕМ СЛУЧАЕ, ПО ПИСАНИЮ, КАК ЕДИНСТВЕННОМУ ИСТОЧНИКУ ИСТИННОГО ЗНАНИЯ!!!
ТЕПЕРЬ ДАЛЬШЕ.., ПОЧЕМУ ОСТАВИЛИ ВОПРОСЫ, ОНИ КАК РАЗ ПО ТЕМЕ.., МЫ ЖЕ ЕЩЁ НЕ ИССЛЕДОВАЛИ И ОТВЕТА ВЫ ВЕДЬ НЕ ЗНАЕТЕ, ВЕРНО?!

Так что является СОВЕРШЕННОЙ ИСТИНОЙ по ПИСАНИЮ..?
И ещё.., вам вопрос..
Что является светильником для ОКА, в призме этой притчи?

Цитата из Библии:

Светильник тела есть око; итак, если око твое будет чисто, то и все тело твое будет светло; а если оно будет худо, то и тело твое будет темно. Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма? Если же тело твое все светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло все так, как бы светильник освещал тебя сиянием.(Лук.11:34-36):confused: