Грех к смерти - как это понять?

[Йицхак]

Йицхак, мир тебе!
Ты главное не нервничай, они тебя уже заклевали.
Не надо так серьезно воспринимать, здесь не те, кто пожалеет.
И потом, предмет спора достоин ли?

Шалом алейхем.
Но у нас нет предмета спора. Есть Писания, которые разрешают молиться за тех, кто совершает грех не к смерти, и запрещают молиться за тех, кто совершает грех к смерти.

Вот я и спрашиваю, что это за такой грех не к смерти? И еще спрашиваю как определить, совершает ли грешащий грех к смерти или грех не к смерти, чтобы молиться за него или не молиться?

[Viktor.o]

Чудненько.
Вот и расскажите как Вы будете исполнять Писания
Вот человек, СОВЕРШАЮЩИЙ грех.
Как Вы определяете, совершает ли он грех к смерти или грех не к смерти, чтобы молиться за него или не молиться?

Или будете молиться наплевав на Писания? Если, да, то почему наплевав именно на это место в Писаниях, а не на какое-нибудь другое место и не на все Писания сразу?

У меня молиться искренне не получается, а притворятся не хочется. Но если, например, вижу, что Вы грешите, то пожелаю Вам исправиться не зависимо от того, к смерти Вы грешите или нет. Так и со всеми остальными. И с самим собой - так же.

[Йицхак]

У меня молиться искренне не получается, а притворятся не хочется. Но если, например, вижу, что Вы грешите, то пожелаю Вам исправиться не зависимо от того, к смерти Вы грешите или нет. Так и со всеми остальными. И с самим собой - так же.

В такой ситуации и вопросов нет: пожелать грешнику не грешить - не молитва Богу.

Но мы ведь о ситуации, когда за грешащих молятся Богу. А большинство присутствующих на форуме так просто считает необходимым молиться за грешащих и безбожников.

[Viktor.o]

В такой ситуации и вопросов нет: пожелать грешнику не грешить - не молитва Богу.

Но мы ведь о ситуации, когда за грешащих молятся Богу. А большинство присутствующих на форуме так просто считает необходимым молиться за грешащих и безбожников.

Вот они и могут молиться искренне, и Бог будет рад их молитве. А если я буду молиться, то Он будет гневаться, т.к. увидит, что не считаю это необходимым, но молюсь по Писанию, а не по зову сердца. А вот желаю каждому всего хорошего - искренне.

[Йицхак]

Вот они и могут молиться искренне, и Бог будет рад их молитве

По такой же логике можно искренне делать много чего такого, что запрещают делать Писания, и думать, что Бог будет искренне этому радоваться.
Боюсь, об этой ситуации народная мудрость говорит: простота хуже воровства.

А если я буду молиться, то Он будет гневаться, т.к. увидит, что не считаю это необходимым, но молюсь по Писанию, а не по зову сердца.

Скорее всего именно так. Но мы-то ведь не об этой ситуации.

[Viktor.o]

По такой же логике можно делать много чего искренне того, что запрещают делать Писания, и думать, что Бог будет искренне этому радоваться.
Боюсь, об этой ситуации народная мудрость говорит: простота хуже воровства.Скорее всего именно так. Но мы-то ведь не об этой ситуации.

Но для того и Писание, чтобы если кто не видит, что, делая что-то, этим причиняет боль другому, то в Писании прочитает об этом.

Так думается, что в пути не может быть, чтобы не было ошибок. А вот отношение к действиям должны сопровождаться с любовью, искренне и т.д.

[Монад]

[quote=Йицхак;2135549]

.

Вот я и спрашиваю, что это за такой грех не к смерти? И еще спрашиваю как определить, совершает ли грешащий грех к смерти или грех не к смерти, чтобы молиться за него или не молиться?

Послушай Брат, а почему спрашиваешь?
Не им ли спрашивать у тебя, учитывая твой стаж верующего.

Я сам учусь и на знающего не претендую.
Однако хочу заметить, что молитвеная просьба помогает, даже очень.
Плюс ссылки на любой стих. 1ст.=2-3 ссылки, а на них еще по 2-3 и т.д. Весьма продуктивно и доходчиво.
Я так мыслю, если будешь молиться и просить, в том и другом случае,
не согрешишь. А вот какой результат.....

Вообще я раньше считал так: лутше никакого греха не допускать,
а ежели случится, то сдесь уже пререгатива Творца, прощать или нет

[Viktor.o]

Хорошо, что Бог не на стаж смотрит, а на сердце. Иисус разбойника, распятого вместе с Ним, без всякого стажа спас. А те, кто с большим стажем Писание учили и Мессию ждали, то не помог им ни их стаж, ни их знание Писания; не узнали они Того, о Ком читали, и распяли Его.

[Двора]

Трудно говорить правду о Боге, когда сами не разумеем принципиальности Его учения.
А учение Христа очень строгое,
вот читаем 2 послание от Иоанна

6 Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его. Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней.
7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

А сказанное через Иуду?
Гнушаться даже одеждой , оскверненной от плоти извращающим благодать Божию к распутству.
Потому вопрос задаваемый Йицхаком не праздный.
Есть ответственность на нас кого в дом принимать и кого нет,
с кем есть вместе, а с кем нет,
с кем приветствоваться , а с кем нет
и за кого молиться , а за кого нет.
Так вот за согрешающего к смерти молиться нельзя.
Помните наставление Апостола Павла как наставлять противников,
с какой целью?
а вот с какой-
не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
Значить речь идет о покаянии, а оно не всем предназначего после отступления ,
читайте Евреям 6 главу начало главы.
Апостол пишет, что если Бог разрешит то сделаем,
положим основание обращения от мертвых дел тем , кто получил просвещение и отпал.
А если нет разрешения, то и не положим.
Так понимаю.
Так как узнать отпал человек или нет,
молиться за него или нет,
есть на то разрешение от Бога или нет.
Не мало вопросов,
а кто имеет ответы?
Надо быть честным с самим собой и перед Богом и друг перед другом,
есть ответы , отвечать, а нет молчать или уточнят, а как это и что это .
Простота должна быть и желание узнать правду.
Так как узнать, грех к смерти или нет?

[Всякий..]

Да ни разу. Там текст прямой: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха.
Заметьте: не сказано, что имели бы грех не к смерти, а сказано - не имели бы на себе греха. Совсем не имели бы.
Так что могу только Вам повторить: немощным в вере (Вы помните, надеюсь, о чем свидетельствует незнание Писаний?) лучше Писания учить, а не рассуждать о том, чего не знают. И уж тем более не учить других.

А что же вы хотели, это ведь ТАЙНА БОГА, кто же вам её ОТКРОЕТ, как только тот, кто от БОГА 513 !!!
Это и есть грех не к смерти, соответственно и сказано им, кому открыто тот и молиться за вас, а вы как молиться будете, если вам ТАЙНА БЕЗЗАКОНИЯ не ведома? Так что пока..вы не познали ИСТИНЫ в этом вопросе..., поэтому вам и не ВМЕНЯЕТСЯ В ПОЛНОТЕ!
А вменяется, только то, что вы ПРОИЗВОЛЬНО НАЗВАЛИ СЕБЯ ЗРЯЧИМИ ПО ПИСАНИЮ, НЕ РАЗУМЕВ ТАЙНЫ БЕЗЗАКОНИЯ, ТО ЕСТЬ ГРЕХА, ПОД КОТОРЫМ ЗАКЛЮЧИЛО ПИСАНИЕ ВСЕХ, В НЕПОСЛУШАНИИ ВСЕХ, ТЕМ САМЫМ СОВЕРШАЯ ПЛЕН, НАД ВСЕМИ, КТО СОГРЕШАЕТ СЕРДЦЕМ, НЕ ПОЗНАВ ПУТЕЙ ЕГО В СОВЕРШЕНСТВЕ, НО ПРОДОЛЖАЕТ, ГОВОРИТЬ ПРИ ЭТОМ, ЧТО ВИДИТ И ЗНАЕТ ГОСПОДА!!!

ПОСМОТРИТЕ В ПИСАНИЕ, КОМУ БОГ ОТКРЫЛ ТАЙНЫ ПИСАНИЯ И ГЛАВНОЕ КОГДА..?!

Цитата из Библии:

45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
48 Вы же свидетели сему.
(Лук.24:45-48)

А ВОСКРЕСЕНИЕ, ЭТО И ЕСТЬ СНЯТИЕ ВСЕХ ТАЙН БОГА ПО ПИСАНИЮ, ТЕМ КТО СТРАДАНИЯМИ СЕРДЦА СОВЕРШИЛСЯ С НИМ!!!

Внимательно читай 513 , а так же всё, что увидишь и услышишь от меня, под моим ником Всякий.. , не гордись, я дело говорю, и про примирение ЕВРЕЕВ С БОГОМ ЗНАЮ, хотя они всегда были с Ним, о котором никто не ведает.., но скоро ВСЁ ОТКРОЕТСЯ!!!
Атакже не забудь от начало поиска ответа на вопросы, от которых ты позорно убежал, здесь.. 271
Не могу же я тебе, рассказать о ТАЙНЕ БЕЗЗАКОНИЯ, сам собою, зная, что у тебя существенный пробел в познании СЛОВА?! И если не ответишь на эти вопросы и не признаешь того, что не в силах разрешить Писание самостоятельно, и будешь взывать к Богу в тех, кого Бог освятил истинною СЛОВА, то только тогда.., возможно по рассуждение..в познании истины... приобретёшь СВОБОДУ В СЛАВЕ ЕГО, а так, это слепые в Садоме, при ЯВЛЕНИИ ДУХА СВЯТОГО!!!
Без Откровения, вам не постичь.., а к Откровению Его, следует подходить по ДУХУ ИСТИНЫ СЛОВА!!! И вам нужен тот, кто знает путь по Писанию ко Христу!!!

[Двора]

Не могу же я тебе, рассказать о ТАЙНЕ БЕЗЗАКОНИЯ, сам собою, зная,

Это правда, что не можите, кто может , тот рассказывает просто и доступно.
А вы еще к ктому же, сам собой знаете, а это уже не откровение свыше,
откровение это знание от Бога, тем кто БОгу известны.
А вы мыслите от себя, от своей способности, а как получить способность мыслить от Бога знаете?

[Кадош]

получается Христос извратил Божью заповедь.

Ничего не получается. Посмотрите на формулировки: "Вы СЛЫШАЛИ, что СКАЗАНО"???
Где здесь за написанное???
Сравните с 4 главой, где Христос борется с сатаной!
Как Он там формулирует цитаты из Торы?
..."НАПИСАНО", ..."НАПИСАНО так-же"....

Разницу видите или нет???

А ты не подумал что мы можем не иметь весь текст Писания.

Нет, не думаю. Это забота Творца, следить за целостностью Его Слова.

А Христос сказал:не клянись вовсе... (От Матфея 5.34)

Я показал другую заповедь, которая компенсирует использование этой. Вы невнимательно читали!

Так что подумай хорошенько и не спеши....

Родной, я-то думаю. Я Писание читаю вот уже более 24 лет. А скурпулезно изучаю последние 15. Учусь в Библейском Институте последние 4 года.
А вы как изучаете?
Что вы можете противопоставить? Чтобы говорить мне - "подумай хорошенько"...

[Кадош]

А при чём тут Писание?

Да!!!
Причем здесь Писание...

[laurcio]

В обсуждаемом стихе ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО о грешащем верующем. Сказано о том, что молиться за совершающего грех не к смерти можно, а за совершающего грех к смерти - нельзя. А вот верующий тот, кто совершает грех, или атеист - НИ ОДНОГО СЛОВА.

Йом тов, Йицхак.
Поскольку у нас здесь свободное общение,то даже если,где-то,мы не согласны друг с другом,от этого мы не становимся меньше братьями.Тем более,родство по плоти невозможно отменить.
Так вот, в обсуждаемом нами тексте:
16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
я заметил слова - "брата своего".
Не означает ли это,что речь идет таки о согрешающем верующем?
Как вы думаете?

А ведь я ни разу не спрашивал помогает молящийся грешащему своей молитвой или мешает.
Я спросил: вот человек, СОВЕРШАЮЩИЙ грех.
Как Вы определяете, совершает ли он грех к смерти или грех не к смерти, чтобы молиться за него или не молиться?

Я спрашивал вас о жизни в 16 стихе,теперь же,спрошу о смерти.
Как вы думаете,о какой смерти идет речь в этом стихе - о физической или о какой иной?

[GalinkaA]

Это правда, что не можите, кто может , тот рассказывает просто и доступно.

человек сам должен ощутить эту тайну беззакония в себе,а все рассказы всего лишь слова ,для слушающего.