Грех к смерти - как это понять?

[Всякий..]

Улыбнулся.
Нет, пока всё по-прежнему: моё мнение продолжает основываться на Писаниях. А Писания говорят: законом познается грех (с).
Обратили внимание чем?
Не фантазиями читающего Библию. Не "духовными" видениями.
Не догматами деноминации. А законом. Грех познается законом.
Поэтому вывод:
1) Грех к смерти - это грех, за совершение которого закон назначает смертную казнь. За совершающих такой грех молиться нельзя.
Соответственно, тот, кто на это плевал, и молится не разбирая, - тоже совершает грех, а молитва такого - пустой звук.
2) Грех НЕ к смерти - это грех, за совершение которого закон не назначает смертную казнь. За братьев, совершающих такой грех молиться можно и нужно.И ничего другого.

А Вам? А если понятен, к чему набор цитат не по теме?

То есть, вы утверждаете, что ваше мнение без ошибочное и открыто вам от Духа Святого именно так, а не иначе.., и вы с уверенностью можете сказать, Христом Иисусом, что это мнение и рассуждения ваши по Писанию, от НЕГО, в частности по стиху от Иоанна 1Иоан.5:16-17???

[Йицхак]

То есть, вы утверждаете, что ваше мнение без ошибочное и открыто вам от Духа Святого именно так, а не иначе..,

Если я Апостол Иоанн - то, да. Бо это его мнение.

и вы с уверенностью можете сказать, Христом Иисусом, что это мнение и рассуждения ваши по Писанию, от НЕГО, в частности по стиху от Иоанна 1Иоан.5:16-17

Ну, Вы же читать умеете?

16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти (1 Иоан.5:16-17)

[Всякий..]

-паки..., паки... иже херувимы... Между прочим, вы меня неправильно поняли!
-Да как-же тебя понять, коли ты ничего не говоришь?
("И.В. меняет профессию").
Я-бы и рад попытаться вас понять, но в этом: "Всё что вы проповедуете.., есть вера на ваших устах, а в нашем случае.., напечатано в постах в виде слов..," Разобрать что-либо связное невозможно. Т.е. предъявить ничего не можете. Оно и понятно, ведь я ничего не говорил, из того в чем вы меня обвиняете. Клеветник!

Вам там как раз и было предъявлено обвинение о ваших делах плоти основанных на законе, но вы упорно хотите занять характерную позицию свойственную "козлам", не видеть беды идти вперёд и наказываться, за свою необузданность! Не можете разобрать слова, отложите в сторону и не читайте, я вам Писание в пример поставлю, вы и там ничего не разберёте, так что уж теперь, если Слово жизни вами не понимается и не разбирается в вашей голове, куда там мои скудные речи..?! По поводу обвинения и клеветник..., вы это к чему.., или скажем по существу чего..? Или так, от обиды на себя, что "козлом" представились, когда вошли в тему.. в диалоге со мной..? Это я вам к тому, что вы не думаете, что выносите из себя, а Христос так не скажет про Себя или Своих, он "козлов" по смыслу притчи проклятыми назвал и в вечный огонь отправил, а вы проговорились в духе.... Так что очисти внутренность чаши своей прежде, тогда и внешнее будет чисто! Или опять не понял?

[Всякий..]

Если я Апостол Иоанн - то, да. Бо это его мнение.Ну, Вы же читать умеете?
16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти (1 Иоан.5:16-17)

Не про стих Иоанна вопрос.., а про вашу ИНТЕРПРЕТАЦИЮ на этот стих, в вашем личном мнении, то есть, от ДУХА ЛИ СВЯТОГО, ВАШЕ ИНТЕРПРЕТИРОВАННОЕ МНЕНИЕ.., на стих Иоанна (1 Иоан.5:16-17)!?

[Кадош]

Если вас задело высказывание Всякого

Меня задели слова Всякого??? Не смешите.
Вот диалог:
Всякий: -Может мне напомнить вам, ваши же слова, как вы опираетесь на закон и праведность ваша там же?!

Кадош: -Что-ж не напомнили-то? Тигр не предупреждает, тигр прыгает.

Я рассчитывал, что Всякий приведет после этих моих слов хоть что-нибудь.
Но он ничего не привел.
Потому что ничего и нет, окромя его извращенного понимания моих слов.
А он - клеветник.
Зачем вы клеветника поддерживаете? Вы тоже хотите быть клеветником?

[Кадош]

Вам там как раз и было предъявлено обвинение

Там это где?
Обвинение в чем?
И где основания обвинений?

[Йицхак]

Не про стих Иоанна вопрос..

А кому-как. Строго по поговорке "кто о чем, а вшивый всё о бане".
Кто исследует стих Иоанна, а кто всё про духовные булыжники басни рассказывает, перемежая их восклицаниями "ну, какие ж вы все тут буквоеды бездуховные!" (читай, в отличие от меня умного и красивого)

[Всякий..]

Улыбнулся.
Нет, пока всё по-прежнему: моё мнение продолжает основываться на Писаниях. А Писания говорят: законом познается грех (с).Обратили внимание чем?
Не фантазиями читающего Библию. Не "духовными" видениями.
Не догматами деноминации. А законом. Грех познается законом.
Поэтому вывод:
1) Грех к смерти - это грех, за совершение которого закон назначает смертную казнь. За совершающих такой грех молиться нельзя.
Соответственно, тот, кто на это плевал, и молится не разбирая, - тоже совершает грех, а молитва такого - пустой звук.
2) Грех НЕ к смерти - это грех, за совершение которого закон не назначает смертную казнь. За братьев, совершающих такой грех молиться можно и нужно.И ничего другого.

То есть, вы утверждаете, что ваше мнение без ошибочное и открыто вам от Духа Святого именно так, а не иначе.., и вы с уверенностью можете сказать, Христом Иисусом, что это мнение и рассуждения ваши по Писанию, от НЕГО, в частности по стиху от Иоанна 1Иоан.5:16-17??? Не про стих Иоанна вопрос.., а про вашу ИНТЕРПРЕТАЦИЮ на этот стих, в вашем личном мнении, то есть, от ДУХА ЛИ СВЯТОГО, ВАШЕ ИНТЕРПРЕТИРОВАННОЕ МНЕНИЕ.., на стих Иоанна (1Иоан.5:16-17)!?

Внимание: вот ваш ДУХОВНЫЙ ОТВЕТ... -

А кому-как. Строго по поговорке "кто о чем, а вшивый всё о бане". Кто исследует стих Иоанна, а кто всё про духовные булыжники басни рассказывает, перемежая их восклицаниями "ну, какие ж вы все тут буквоеды бездуховные!" (читай, в отличие от меня умного и красивого)

ПРИНЯТО! ВАШ ОТВЕТ, НЕ ПО ПИСАНИЮ!!!

[GalinkaA]

Если есть грех к смерти и грех НЕ к смерти, то к какой категории относится мертвость по преступленям?
По секрету, но строго между нами - ни к какой. Это метафора.

т.е мертвость по преступлениям не есть следствием греха к смерти?
тогда следствием чего есть мертвость по преступлениям?
о каких преступлениях говорится?

[Всякий..]

Меня задели слова Всякого??? Не смешите.
Вот диалог:
Всякий: -Может мне напомнить вам, ваши же слова, как вы опираетесь на закон и праведность ваша там же?!

Кадош: -Что-ж не напомнили-то? Тигр не предупреждает, тигр прыгает.

Я рассчитывал, что Всякий приведет после этих моих слов хоть что-нибудь.
Но он ничего не привел.
Потому что ничего и нет, окромя его извращенного понимания моих слов.
А он - клеветник.
Зачем вы клеветника поддерживаете? Вы тоже хотите быть клеветником?

Цитата из Библии:

Ибо мы не смеем сопоставлять или сравнивать себя с теми, которые сами себя выставляют: они измеряют себя самими собою и сравнивают себя с собою неразумно.

Кадош и его "глубокие" познания закона.., точнее его практическое применение в жизни, того закона, на котором и УТВЕРЖДАЕТСЯ в праведности!!!---1628

Цитата из Библии:

7 Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются.
8 Ибо все столы наполнены отвратительною блевотиною, нет [чистого] места.
9 А [говорят]: "кого хочет он учить ведению? и кого вразумлять проповедью? отнятых от грудного молока, отлученных от сосцов [матери]?
10 Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного".
11 За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
12 Им говорили: "вот - покой, дайте покой утружденному, и вот успокоение". Но они не хотели слушать.
13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.
14 Итак слушайте слово Господне, хульники, правители народа сего, который в Иерусалиме.
15 Так как вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, - потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя".
16 Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.
17 И поставлю суд мерилом и правду весами; и градом истребится убежище лжи, и воды потопят место укрывательства.
18 И союз ваш со смертью рушится, и договор ваш с преисподнею не устоит. Когда пойдет всепоражающий бич, вы будете попраны.
19 Как скоро он пойдет, схватит вас; ходить же будет каждое утро, день и ночь, и один слух о нем будет внушать ужас.
(Ис.28:7-19)

[Йицхак]

т.е мертвость по преступлениям не есть следствием греха к смерти?
тогда следствием чего есть мертвость по преступлениям?
о каких преступлениях говорится?

О преступлениях закона язычниками: Проклят [всякий человек], кто не исполнит [всех] слов закона сего и не будет поступать по ним! [ (Втор,27:26)
Поэтому язычники были прокляты от рождения и до смерти. И только признание Еврейского Мессии своим Царем и Господом может избавить их от мертвости преступлений закона.

[GalinkaA]

О преступлениях закона язычниками: Проклят [всякий человек], кто не исполнит [всех] слов закона сего и не будет поступать по ним! [ (Втор,27:26)
Поэтому язычники были прокляты от рождения и до смерти. И только признание Еврейского Мессии своим Царем и Господом может избавить их от мертвости преступлений закона.

Павел пишет ,что все под грехом и ИУДЕИ и язычники,

Цитата из Библии:

Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, как написано: нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.(Рим.3:9-13)

получается раз под грехом ,значит мертвы и те и другие.
что это за грех?

[Искупленный]

Ну, если Иисус упразднил закон, то почему Павел этот закон не просто соблюдал, но еще и публично принес обет, что и сам закон соблюдает и иудеев никогда не учил не исполнять закон?

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.(Матф.5:17) закон не отменён он просто исполнен (наполнен)Христом а Христос в нас и закон написан внутри 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом(Иер.31:33) то есть в букву вдохнули дух или сняли покрывало 15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
(2Кор.3:15,16)

[Йицхак]

Павел пишет ,что все под грехом и ИУДЕИ и язычники,

Под грехом - все. Апостолы и те говорят о себе: все мы много согрешаем (Иак,3:2) А если говорим, что не имеем греха,- обманываем самих себя, и истины нет в нас (1 Иоан.1:8)

Но далее картина совершенно разная: язычники до того, как Христос разрешил им присоединится к иудеям, были прокляты с рождения и до смерти без возможности прощения, а вот иудеи были прокляты только в случае преступления ими закона, и имели возможность принести жертву за грех, и так очистит его священник от греха его, которым он согрешил, и прощено будет ему (с)

Разница понятна?

[bible]Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,

Улыбнулся.
Хорошо бы Вы еще понимали написанное.
Бывает ли преимущество в совершении греха? Конечно, нет. Все грешники - грешники. Ни у какого грешника нет преимуществ перед другим грешником.

получается раз под грехом ,значит мертвы и те и другие.
что это за грех?

Еще раз перечитайте написанное.

[Йицхак]

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.(Матф.5:17) закон не отменён он просто исполнен (наполнен)Христом а Христос в нас и закон написан внутри 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом(Иер.31:33) то есть в букву вдохнули дух или сняли покрывало 15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
(2Кор.3:15,16)

Плиз, разверните мысль. Что говорит павел - понял, а что хотите сказать Вы - нет.