Грех к смерти - как это понять?

[Вячеслав Цуркан]

Цитата из Библии:

13 Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.
(Фил.4:13)

[ViLLi]

а как исполнить 10-ю заповедь?

Не желать как еще?

[Кадош]

Грех к смерти(нарушение 10 словия)

Понятно.
Но в ВЗ вся процедура показывает, что например за нарушение седьмой заповеди иногда следует смертная казнь, а иногда и нет.
Нарушение первой заповеди вообще проверить невозможно. Да и нарушение десятой заповеди тоже вобщем-то...
За нарушение "не убий" тоже не всегда следовала смертная казнь. Вы нам разъясните, что именно нам надо понимать, под термином "грех к смерти" и каким образом нарушение десятисловия и есть грех к смерти?
Или по-вашему Иоанн запрещал таким образом молиться за человека который совершает вообще любой грех???

[poiuipl]

Здравствуйте. Приведу ниже на мой взгляд два противоречащих высказывания от Иоанна и Павла. Высказывание от Иоанна приводилось здесь в пример несколько раз.
1)"Если говорим, что не имеем греха, --
обманываем самих себя,
и истины нет в нас."
Первое послание Иоанна - Глава 1 / 5

2)Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
ибо умерший освободился от греха.
(Рим.6:2-7)

. Первый по моему мнению вызывает постоянно рефлектирующее сознание, чувство неискупленной вины и как следствие непрекращающее самокопание в поисках греха внутри себя. Унылое и тоскливое состояние, если ты не можешь вытащить себя то других подавно.
О втором состояние сказано подробно, добавить мне нечего.
Здесь важно определить, что такое грех? Грех по моему это то что ведет к смерти, обозначены в заповедях, Второзаконие и Новом Завете, все остальное не ведущее к смерти грехом не является, это недостатки,

P.S. На самом деле противоречия между Ионном и Павлом по данному вопросу нет, различие в точности понятий. Иоанн употребляет выражение " грех не к смерти" , что на мой взгляд неточно. Первый грех совершили Адам и Ева и окончилось это смертью , т.е. последствия греха - смерть.
Принятие духа по Иоанну "все мы грешные" привело к церквям вечно кающихся грешников , особенно в Православии , что ненормально , потому что Иисус освободил от грехов своей жертвой, слеловательно они ее не приняли. Простится ли совершенный смертный грех, например убийство. Да, если человек совершил его до крещения, после принятия крещения и покаяния грех прощается. Нет, если человек совершил убийство после крещения.
С уважением.

[Искупленный]

Здравствуйте. Приведу ниже на мой взгляд два противоречащих высказывания от Иоанна и Павла. Высказывание от Иоанна приводилось здесь в пример несколько раз.
1)"Если говорим, что не имеем греха, --
обманываем самих себя,
и истины нет в нас."
Первое послание Иоанна - Глава 1 / 5

2)Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
ибо умерший освободился от греха.
(Рим.6:2-7)

. Первый по моему мнению вызывает постоянно рефлектирующее сознание, чувство неискупленной вины и как следствие непрекращающее самокопание в поисках греха внутри себя. Унылое и тоскливое состояние, если ты не можешь вытащить себя то других подавно.
О втором состояние сказано подробно, добавить мне нечего.
Здесь важно определить, что такое грех? Грех по моему это то что ведет к смерти, обозначены в заповедях, Второзаконие и Новом Завете, все остальное не ведущее к смерти грехом не является, это недостатки,

P.S. На самом деле противоречия между Ионном и Павлом по данному вопросу нет, различие в точности понятий. Иоанн употребляет выражение " грех не к смерти" , что на мой взгляд неточно. Первый грех совершили Адам и Ева и окончилось это смертью , т.е. последствия греха - смерть.
Принятие духа по Иоанну "все мы грешные" привело к церквям вечно кающихся грешников , особенно в Православии , что ненормально , потому что Иисус освободил от грехов своей жертвой, слеловательно они ее не приняли. Простится ли совершенный смертный грех, например убийство. Да, если человек совершил его до крещения, после принятия крещения и покаяния грех прощается. Нет, если человек совершил убийство после крещения.
С уважением.

а если рассмотреть 1-е посл.Иоана как евангелизационную брошюру современности то есть начинаеться для грешников а заканчиваеться для праведников. на фразе "все согрешили и лишены славы Божьей" строятся целые лжеучения не обращая внимания что далее Павел даёт выход как стать праведным (вернее не стать а принять то что сделано) то есть ПОЛУЧАЯ оправдание ДАРОМ

[Йицхак]

Грех к смерти(нарушение 10 словия)требует личного покаяния, а не ходотайственной молитвы кого либо

Интересно кому и зачем писал Апостол?
Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится (1 Иоан,5:16)

Не иначе как фигней страдал от нечего делать.
Нет?

[ViLLi]

Понятно.
Но в ВЗ вся процедура показывает, что например за нарушение седьмой заповеди иногда следует смертная казнь, а иногда и нет.
Нарушение первой заповеди вообще проверить невозможно. Да и нарушение десятой заповеди тоже вобщем-то...
За нарушение "не убий" тоже не всегда следовала смертная казнь. Вы нам разъясните, что именно нам надо понимать, под термином "грех к смерти" и каким образом нарушение десятисловия и есть грех к смерти?
Или по-вашему Иоанн запрещал таким образом молиться за человека который совершает вообще любой грех???

Священник решал вопрос смертной казни, не без Бога, а потом эти полномочия взял на себя Синедрион, где принималось решения о наказании за нарушение Слов Завета, ведь для смертной казни должно было свидетельство не менее двух человек, этого требует закон, если в Израиле были блудницы, то с кем они блудили в таком случае? А если все были святые, то какие жертвы за грех могли приносится в храме тогда?

[шимон]

А если все были святые, то какие жертвы за грех могли приносится в храме тогда?

Святость и праведность, состояние разное ...грех неведомый, тоже имел место.

[Вольф Мессинг]

Спаси Господи люди Твоя и благослови достояние Твое,победу нам на сопротивныя даруй,яко Ты еси Свят и Человеколюбец!

[Йицхак]

..грех неведомый, тоже имел место.

Неведомый кому? Что это за неведомый грех, о котором сказано: Если кто видит брата своего согрешающего грехом (1 Иоан,5:16)?

[Кадош]

Священник решал вопрос смертной казни, не без Бога, а потом эти полномочия взял на себя Синедрион, где принималось решения о наказании за нарушение Слов Завета

Уважаемый. Решение о наказании принималось Синедрионом всегда, бо это постановление Закона Божьего, чтобы суд решал судьбы нарушителей Закона.
Поэтому синедрион никогда ничего сам на себя не брал, он был учрежден Богом, и наделен от Бога всеми этими полномочиями.

Вот вам место об избрании 70 старейшин первого Синедриона:

24 Моисей вышел и сказал народу слова Господни, и собрал семьдесят мужей из старейшин народа и поставил их около скинии.
25 И сошел Господь в облаке, и говорил с ним, и взял от Духа, Который на нем, и дал семидесяти мужам старейшинам. И когда почил на них Дух, они стали пророчествовать, но потом перестали.
(Чис.11:24,25)

Причем это(разделить бремя судейства) посоветовал сделать Моисею еще Иофор - его тесть:

13 На другой день сел Моисей судить народ, и стоял народ пред Моисеем с утра до вечера.
14 И видел тесть Моисеев, все, что он делает с народом, и сказал: что это такое делаешь ты с народом? для чего ты сидишь один, а весь народ стоит пред тобою с утра до вечера?
15 И сказал Моисей тестю своему: народ приходит ко мне просить суда у Бога;
16 когда случается у них какое дело, они приходят ко мне, и я сужу между тем и другим и объявляю уставы Божии и законы Его.
17 Но тесть Моисеев сказал ему: не хорошо это ты делаешь:
18 ты измучишь и себя и народ сей, который с тобою, ибо слишком тяжело для тебя это дело: ты один не можешь исправлять его;
19 итак послушай слов моих; я дам тебе совет, и будет Бог с тобою: будь ты для народа посредником пред Богом и представляй Богу дела [его];
20 научай их уставам и законам [Божиим], указывай им путь [Его], по которому они должны идти, и дела, которые они должны делать;
21 ты же усмотри из всего народа людей способных, боящихся Бога, людей правдивых, ненавидящих корысть, и поставь [их] над ним тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками и десятиначальниками;
22 пусть они судят народ во всякое время и о всяком важном деле доносят тебе, а все малые дела судят сами: и будет тебе легче, и они понесут с тобою [бремя];
23 если ты сделаешь это, и Бог повелит тебе, то ты можешь устоять, и весь народ сей будет отходить в свое место с миром.
(Исх.18:13-23)

Хотя, как видите есть небольшая разница между тем что предложил Иофор, и тем как это реализовал Моисей. Тем не менее функции суда появились у Синедриона именно по Закону Моисея, с благословения и по научению Бога.

[Двора]

Цитата участника Искупленный:
а как исполнить 10-ю заповедь?

Не желать как еще?

Дословный перевод глагола в оригинале не желать, не домагаться того что у другого,
не должно быть желания такой силы, которое переходит в действие домогательства.

[ilya481]

Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
(1Иоан.5:16)

Помещаю здесь мнение Кинера Крейга из его "Библейского культурно- исторического фона".

Учитывая, что здесь термин «жизнь» используется для обозначения вечной жизни, а смерть противопоставляется ей, «грех к смерти», по-видимому, означает прегрешения, ведущие к потере верной жизни (ср.: Быт. 2:17; 3:24). Два греха, которые, вероятно, имел в виду Иоанн, это ненависть к собратьям (отступники были изгнаны из христианского сообщества) и неверное представление об Иисусе (ложное учение о Его тождественности как Господа и "Христа во плоти); см. коммент. к 3:23.

Ветхий Завет и иудаизм различали преднамеренный мятеж против Бога, который не может быть прощен обычным образом, и более легкие прегрешения. Здесь более уместны ссылки на некоторые древние еврейские тексты (напр., "Свитки Мертвого моря, "Книгу Юбилеев), где также говорится о наказании смертью за грех, которое было фактически заменено отлучением от общества, а не буквальным исполнением приговора. Те, против кого были совершены эти грехи, могли гарантировать прощение своим врагам через молитвы за них (Быт. 20:7,17; Иов. 42:8), но грех преднамеренного отхода от истины Божьей аннулировал молитвы о прощении (1 Цар. 2:25; Иер. 7:16; 11:14; 14:11). Иоанн как бы говорит: «Бог простит заблуждающихся верующих по твоей просьбе, но те, кто окончательно отпал в результате своей приверженности ереси, уже вне сферы твоих молитв или (по другому варианту толкования) должны сами "покаяться, чтобы получить прощение".

[Двора]

Коротко сказано Апостолом Павлом,
наставлять противников в кротости, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою сеть.
Но есть те , кому в покаянии отказано,
за таких не молиться.
Тема о том как узнать кому отказано.
Так я поняла.

[ilya481]

Коротко сказано Апостолом Павлом,
наставлять противников в кротости, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою сеть.
Но есть те , кому в покаянии отказано,
за таких не молиться.
Тема о том как узнать кому отказано.
Так я поняла.

Совершенно верно, сестра, и я так понимаю...до сих пор
Но тут вот и затруднение...
Я думаю всё же, что узнать это невозможно.
Мы ведь молимся за всех, во всяком случае за то, чтобы Бог даровал покаяние.
И что имел в виду Иоанн, когда писал эти строки? Не очень понятно (во всяком случае для меня).
Так может быть мы с вами не совсем правильно понимаем?
Вот я и полез разбираться, и нашёл заинтересовавшее меня мнение Крейга...