Грех к смерти - как это понять?

[RisT]

Это как факт, что вы произносите укоризны и оскорбляете форумчан.
Даже если бы я и преткнулась на плодах и дарах,
кто то так и понял что я опечаталась,
но я намеренно написала, и обьяснила как понимаю.
Пусть я не верно понимаю.
Многого просто не знаю.
Это не горе не понимать, горе, когда не понимает , а говорит что понимает и не хочет принять обличение.
Так разве упрекают за не понимание?
Вы понимаете верно?
Растолкуйте в простоте.
Как понимаете так и растолкуйте, и если кто лучше понимает и добавит или исправит ваше толкование, то надо просто осмыслить так это или не так.
Мы же просто общаемся, а не делим то что вы приобрели.
Мы ничего не должны друг другу кроме любви.
Так проявляйте ее.
Даже если все вокруг и недостойны ее.
Имея любовь , по другому ну никак не поступить, только по любви.
И вообще, с чего вы решили что все должны приходить к вам за советом или ответом?
С этим я прихожу к Отвечающему, а на форуме делюсь и шлифую себя в общении с вами и со всеми.
На форуме мы учимся общаться.
Учимся отвечать, рассуждать, отстаивать правильное понимание, проверять спорное.
Давайте говорить в простоте.
+
Я же написала, что шлифуюсь на форуме.
И вы тоже об этом, но все же простота должна быть, мы же все ищущие Царство Божие и правду его.
В простоте находится доброе.
А припоясанными нам ходить в обновленной жизни везде и на форуме желательно тоже.
Согласна с вами.

Слова красивые, но как опишете такой ваш поступок, по отношению ко мне?

К вам обращаюсь, дорогой брат!
И к умеющим рассуждать,
с вопросом - как понять написанное в этой теме форумчанином

Посредством слова ИСТИНЫ, мы родились от Бога, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий (Иак. 1:18). Так, имея в себе начаток Духа, Бог начинает восстанавливать нашу взаимосвязь с Ним, внося в нас Его Слово и Образ. Так мы становися душою живующею - ПЕРВЫМ АДАМОМ - ПОКА ЕЩЕ ПЕРСТНЫМ. Когда подготовка завершена, тогда в нас начинается вскрытие тайны беззакония.
Когда мы достаточно возросли в тело душевное, то под воздействием Духа Святого, действующего в нас через Слово и ряда жизненных обстоятельств, которым Бог допускает быть, Господь погружает нас крещением в смерть. Это и есть погружение нас во Христа, или крещение огнём, с целью сжечь тьму, которую посеял в нас враг человека дьявол и установить Свой Свет!

что это?
какое этому суждению название?
Есть мысли?
или просто оставить и пройти мимо?

С точки зрение банальной эрудиции, и научной экспроприации не все индивидуумы способны игнорировать критерии научного субъективизЬма....

Ну вот примерно как к этому тексту надо относиться к написанному.

+

После утверждения, что тайна беззакония - это завет, можно проходить мимо

Спасибо братья, что напомнили.

Вот это ваша простота? И есть ли в такой простоте что доброе?! Так вы проверяете спорное и к Отвечающему ли приходите, когда не понятно или "к "умеющим рассуждать", вместо того, чтобы о непонятом, спросить у того, кто это написал? По крайней мере - это было бы честнее, чем не разобравшись, искать оценку у других, в то время, как я здесь, на форуме и открыт к общению, как и сказал вам здесь:

Не лучше ли задать эти вопросы тому, кто это написал?
Что конкретно вам не понятно? То что от слова Истины мы рождаемся, чтобы быть некоторым начатком Его созданий? Об этом пишет Иаков (Иак.1:18). Но быть начатком это ещё только начало - Бог хочет, чтобы мы были подобны Его Сыну...
Или эта фраза вам не ясна:
"Так, имея в себе начаток Духа, Бог начинает восстанавливать нашу взаимосвязь с Ним, внося в нас Его Слово и Образ"?
"Слово Христово да вселяется в вас обильно" (Кол.3:16) - это что касается "внося в нас Его Слово". Но там где слово Его - там и образ - "и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его" (Кол.3:10) или здесь: "Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа" (2Кор. 3:18)

а утверждение Йицхака о том, что я говорил - "тайна беззакония - это завет" - это его ложь. Потому он и не смог привести такого моего утверждения, когда я спросил его здесь

Но вы это оставили... никак не отреагировав???

[Двора]

Однако, делая мне замечание не писать от множественного"мы"
вы пишите о большинстве, говоря о большинстве, как об известном вам факте, и себя вы отделяете от таких, как бы вы вот уже не такой как те, большинство,
мол вы то уже познали что есть духовный мир и пр.
А я вам напишу как себя понимаю и как большинство из нас, что мы только ищущие Истину,
что то нам уже открылось, что то мы уже узнали, но до совершенства нам еще копать и копать бежать и бежать и вам в том числе.

[Двора]

Моя простота в том, чтобы пройти мимо того чему не нахожу обьяснения.
Еще откровеннее напишу, что большие сообщения с несколькими ссылками на текст Писаний
читаю по диагонали, задерживаясь на том что задержит.
И вот почему.
Мысль другого и просто выраженную не всегда сразу принимаешь, чаще с уточнением так ли это,
а если в сообщении букет мыслей,
мне трудно уловить ход их, а терять время на то что трудно уловимо уже не хочу.
Потому редко вступаю в такие беседы.
Кто бы это ни был.
Простота в том , а как ты это понимаешь, а я вижу так.
Рассмотреть одну истину надо время, а сразу несколько это не просто для меня, а что не по силам, того стараюсь не брать.
И еще одно уточнение, если в тексте много своих заключений, их я тоже пропускаю.
Легко принять человеческое рассуждение, трудно от него избавиться.
Если понятно это вам, то не сердитесь,
а если не понятно, то тоже не обижайтесь.

[RisT]

Моя простота в том, чтобы пройти мимо того чему не нахожу обьяснения.

Опять слова ваши с делами расходятся. Если вы не нашли объяснения тому, что я написал, то зачем не прошли просто мимо сказанного, а вместо этого:

что это? какое этому суждению название? Есть мысли?или просто оставить и пройти мимо?

уклонялись от простоты?
Для вас было бы честнее либо пройти мимо - ну раз ничего не поняли - либо спросить меня о том, что не поняли, либо высказать прямо мне, что мол, так и так - не понятно и т.д., чем искать определения суждениям со стороны...

[Йицхак]

Вот теперь сообщи Йицхак всем;
ЧТО ЭТО ЗА ДЕЛА, КОТОРЫЕ ЗЛЫ И ТЕ, КОТОРЫЕ В БОГЕ СОДЕЛАНЫ?

Вы, со своим вопросм, Всякий, опоздали лет так на 5000.
Грех познается законом (с) - открываете закон и видите какие дела злы, а какие нет.
Это в части возлюбить Бога.
А в части возлюби ближнего своего открываете Матфея, глава 25, стихи 21-46 и внимательно читаете.

И вот еще на закуску (Вы же понятия не имеете, что Царь будет руководствоваться Законом, которым познается грех, а не "духовным" словоблудием язычников): Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное,- как снег убелю; если будут красны, как пурпур,- как волну убелю.(Исай,1:18)

Шанс хоть что-то сделать из перечисленного у Вас пока есть. Если, конечно, у Вас хватит силы начать исповедовать Христа пришедшего в Его собственной плоти и бросить "духовную" белиберду.

[Кадош]

От кого Он унаследовал БЕЗГРЕШНУЮ ПЛОТЬ?

Я переживаю за ваш рассудок. Вам уже ответил сначала Матфей, потом Йицхак. Вы теперь ко мне привязались. Я вам ответил в прошлом постинге. Перечитайте НЗ, там все доходчиво.
Повторяю - см.первую главу Матфея. Какую именно из букв вы там не поняли????

[Йицхак]

а утверждение Йицхака о том, что я говорил - "тайна беззакония - это завет" - это его ложь.

Нет, это Ваша попытка выкрутиться.
Желающие проверить вполне могут пройти по ссылкам.

Потому он и не смог привести такого моего утверждения, когда я спросил его здесь

Он не "не смог", он просто не посчитал нужным повторять очевидные вещи: всё ведь происходит в письменной форме и проверить, кто что говорил не составляет никакого труда. Если, конечно, не иметь цели изворачиваться или валять дурака

[Двора]

Для вас было бы честнее либо пройти мимо - ну раз ничего не поняли - либо спросить меня о том, что не поняли, либо высказать прямо мне, что мол, так и так - не понятно и т.д., чем искать определения суждениям со стороны...

Я руководствуюсь своим сердцем, что было на сердце то и сделала.
В простоте, открыто, не за вашей спиной.
Что вам мешало ответить, если это вас задело?
Вот ведь правильно сделала,
сколько упреков с вашей стороны, не затронув вас, а только ваши слова.
А если бы обратилась бы к вам, то чтобы услышала?

[Кадош]

Где ты мне ответил? Ты только привел место писания Иоанна, а о себе лично ты нечего не говорил.
Теперь ответь на вопрос, на который ты не дал ответа:
ты исследовал и испытал в тебе ли Христос (2Кор.13:5).

Покажи, где это следует из Писания?


Это он говорит детям, а сам он увидел Его, как Он есть, как и засвидетельствовал:
И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь;
и имею ключи ада и смерти.
Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.
(Откр.1:17-19).
Так что вы заблуждаетесь, не зная ни Писания, ни силы Его.


Вот мои слова:
И не ставлю себя выше апостола, потому что он гораздо более меня и если я видел, то тем более Он. Даже больше вам скажу, он Его видел, осязал, вкусил, если так можно сказать, более глубоко, больше, явнее, в более сильном контакте (в видении). Хотя я могу похвалиться и таким человеком, который видел Его, как Он есть, также как и Иоанн - в видении.
А вот ваши:
таким образом, ты ставишь Иоанна на один уровень с тобою, потому что он говорил это детям - им только предстоит увидеть Его, как Он есть, но сам Иоанн по духовному развитию был как минимум отцом, чтобы мочь научить отцов. И видел Его, как Он есть (Откр.1:17-19).
+

На что я тебе уже сказал:
Так это ты себя ставишь на уровне Иоана, а не я. Если ты не видел Его, как Он есть, то почему думаешь ты, что Иоанн не вырос более тебя и не увидел Его, как Он есть?
Если ты дитя во Христе, то неужели ты думаешь, что дорос до Иоанна, который, как ты говоришь, тоже дитя?
Почему ты, сравниваешь всех с собою, делая это по неразумию своему? Если Иоанн пишет, помимо детям, ещё и юношам, отрокам, отцам, то чему ты думаешь он может научить их, если в познании Господа, остался на уровне с тобою, который не увидел Его, как Он есть?
Ещё раз прочти, что я уже писал тебе здесьи ты не ответил, и вдумайся

Так ответь мне на вопросы:
Подтверди это твое высказывание - "И увидим мы и вы в том числе Его, как Он есть не дано никому в этом мире".

Вот ты говоришь, что Иоанн был дитя во Христе, значит он не победил лукавого, как это сделали, юноши, отроки и отцы? Жду ответа!

Как же Бог поставил Иоанна, который по твоему дитя, колеблющимся и увлекающимся всяким ветром учения, чтобы учить юношей, откроков и отцов? Жду ответа!

И ещё один:
Павел, Апостол Иисуса Христа, говорит:

И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
дабы ***МЫ*** не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,(Еф.4:11-15)
говоря "дабы МЫ не были более младенцами", он младенец, который ещё колеблится и увлекается всяким ветром учения, или же Апостол, который трудится для совершения святых?
когда ответишь хотя бы себе на этот вопрос, тогда может быть увидишь, что Иоанн, говоря "МЫ теперь дети Божьи", был как минимум отцом, не дитем, как это говорите вы, иначе бы Бог не поставил бы его учить юношей, отроков и отцов, потому что Бог не есть Бог неустройства (1Кор.14:33)

Есть хороший старый фильм "Сережа".
Там один дядечка придурочный пришел в дом и дал мальчику обертку от конфетки, но без конфетки. С тем чтобы поиздеваться над ним, а когда мальчик развернул обертку и увидел там пустоту, то очеьнь удивился, на что сей дядечка начал ржать, как полоумный. Видимо сей фокус он проделывал не раз и не два. И ржал сей дядечка до тех пор, пока мальчик не посмотрел на него серьезно и спросил его:
-Дядя Петя, ты - Дурак????

Вот и мне иногда хочется у некоторых пустомель спросить это-же.
Родной, я вам уже все ответил, если вы настолько слабы головой, что не понимаете, что вам говорят, то это ваши проблемы. Идите и научитесь думать, ну или хотя-бы будьте поскромнее, и не думайте о себе больше чем стоит.

По сотому кругу начинать объяснять одно и тоже не вижу смысла. Вы как были по уши в де..., так и сами не желаете из него вылазить, да еще и окружающих пытаетесь туда затянуть.

Всех благ.

[Искупленный]

Человек греха сын погибели в которого вселился сатана открывается тогда когда Дух Христов берет и открывает тебе в писании через откровение Духа т.е. дает вкусить не просто хлеб - слово, а слово погруженное прежде в вино которое и есть Духовно наполненное слово и первое что открывается тебе когда ты начинаешь духовно видеть Бога это твой собственный грех твою неправду и это есть тайна беззакония которая обязательно должна совершиться в каждом человеке чтобы произошел истинный суд Божий - когда душа была оправдана в Господе а грех был осужден во плоти. Поэтому получив свой помазанный кусок Иуда открыв в себе грех не пошел не пожелал пострадать как разбойник распятый по правую сторону сказав что мы страдаем справедливо и тем самым предпочел чтобы Христос пострадал за него иначе как бы он потом сказал предал я кровь НЕВИННУЮ ведь ему открылось что Христос невиновен но было поздно.... как и сегодня бытующее мнение большинства Христиан "что Христос пострадал за нас и в Нем мы уже воскресли и сидим одесную Бога на небесах и нам уже делать ничего не надо только верить что это так ... и.т.д." - вот этот бред отделяет от Христа и пока еще есть время и звучит голос НЫНЕ... и Бог долготерпит желая чтобы никто не погиб давая ощутить в себе грех в свое время а не потом когда будет поздно..... и поверь когда в тебе откроется грех то ты обязательно ощутищ и переживешь в себе самом и избавление от него и ТОГДА в тебе сбудется реченное пророком Иоанном вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира. Думаю это событие не останется незамеченым.

а вы праведны пред Богом сейчас?

[Искупленный]

Только вот кто явит единственно истинное понятие того что есть грех?

пока думаю так есть некий "механизм" Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.(1Кор.15:56)
у "смерти" есть жало "грех" а у "греха" есть "сила" и эта "сила"-"закон"
и человек попавший в этот "механизм" умирает.а истинный смысл слов знает только Отец и кому Он хочет открыть.
от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.(Быт.2:17) как думаете эта заповедь сейчас актуальна?

[RisT]

В простоте, открыто, не за вашей спиной.
Что вам мешало ответить, если это вас задело?

вообще-то я вам ответил здесь.

Вот ведь правильно сделала,
сколько упреков с вашей стороны, не затронув вас, а только ваши слова.
А если бы обратилась бы к вам, то чтобы услышала?

А вы думаете, что затрагивая слова, вы не затрагиваете того, кто это писал?
Если бы обратились прямо ко мне, и без лукавства сказали, что так и так, что "вашему суждению даже не могу найти определения" и т.д. то я бы постарался вам объяснять.
Мое вам замечание как раз именно и состоит в том, что вы не обратились ко мне напрямую, а стали искать определение сказанного со стороны, как будто автор тех слов не на форуме и не читает. Впрочем, чем больше вы упорствуете, говоря при этом про простоту в общении, любовь и доброту и т.д. тем больше в ваших словах фальши.

[RisT]

Нет, это Ваша попытка выкрутиться.
Желающие проверить вполне могут пройти по ссылкам. Он не "не смог", он просто не посчитал нужным повторять очевидные вещи: всё ведь происходит в письменной форме и проверить, кто что говорил не составляет никакого труда. Если, конечно, не иметь цели изворачиваться или валять дурака

У меня нет такой проблемы - она ваша. Всё, что я писал я знаю, а то что вы сказали - ложь, а потому она вашей и осталась. Желающие могут проверить.

[Кадош]

Ну да зря вы так разбрасываетесь такими яркими образами греха

Как вы зациклились на этом образе, я-ж говорю - кому что ближе...

ведь все в писании физически

Там есть различные жанры: повествовательный, пророческий, поэтический, нравоучительный и пр... Но вам это не понять, у вас все духовно, и под это "духовно" вам вбивают в голову любую лабуду.
А когда вам говорят, что повествовательное надо понимать как повествовательное, а поэтическое, как поэтическое, и не мешать, вы тупо решаете, что вам говорят, что там все физически.
Естественно, ведь у вас в голове только две крайности - черное и белое.

и поэтому когда Христос стал контейнером для греха его праведность сразу превратилась в изолирующую целофановую прослойку причем не дырявую причем все это метафорически базируется на физическом писании.

Я дал вам образ, вы на нем зациклились, ну видимо вам это ближе, просто я не знал, что настолько...

Вы не подскажите какое дерьмо к смерти какое нет

Уже даже список давал, правда вы, как всегда глухи и слепы.
Хотя чего ожидать от человека, который помимо дерьма, как образа греха ничего вокруг не видит...

причем я не хочу приближаться к вашему пониманию не беспокойтесь оно останется вашим я его не возьму себе у меня есть ИСТИННОЕ ....

А, т.е. по-вашему грех - это сладкий бисквитный тортик, с дольками банана и ананаса... ну-да, ну-да.
То-то вы так возмутились, что я грех сравнил с дерьмом... И правда - как можно, это-ж видимо для вас святое...

интересно как вы понимаете это стих ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека.

Ну например так - ваши слова входят в меня, но они меня не осквернят. Хотя вас - осквернят!
Бо они вышли не из моего сердца, а из вашего.

Раскайтесь в том, что водитесь душком антихриста. Иначе, духовная моя, будете пытаться спрятатся и кричать камням падите на меня...

[RisT]

Вот и мне иногда хочется у некоторых пустомель спросить это-же.
Родной, я вам уже все ответил, если вы настолько слабы головой, что не понимаете, что вам говорят, то это ваши проблемы. Идите и научитесь думать, ну или хотя-бы будьте поскромнее, и не думайте о себе больше чем стоит.

Если за вашими словами правда, то покажите ваши ответы на мои вопросы:
Ты уже испытал и исследовал в тебе ли Христос (2Кор.13:5)?

Подтверди это твое высказывание - "И увидим мы и вы в том числе Его, как Он есть не дано никому в этом мире".

Вот ты говоришь, что Иоанн был дитя во Христе, значит он не победил лукавого, как это сделали, юноши, отроки и отцы? Жду ответа!

Как же Бог поставил Иоанна, который по твоему дитя, колеблющимся и увлекающимся всяким ветром учения, чтобы учить юношей, откроков и отцов? Жду ответа!

И ещё один:
Павел, Апостол Иисуса Христа, говорит:

И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
дабы ***МЫ*** не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,(Еф.4:11-15)
говоря "дабы МЫ не были более младенцами", он младенец, который ещё колеблится и увлекается всяким ветром учения, или же Апостол, который трудится для совершения святых?
когда ответишь хотя бы себе на этот вопрос, тогда может быть увидишь, что Иоанн, говоря "МЫ теперь дети Божьи", был как минимум отцом, не дитем, как это говорите вы, иначе бы Бог не поставил бы его учить юношей, отроков и отцов, потому что Бог не есть Бог неустройства (1Кор.14:33)
__________________

По сотому кругу начинать объяснять одно и тоже не вижу смысла. Вы как были по уши в де..., так и сами не желаете из него вылазить, так еще и окружающих пытаетесь туда затянуть.
Всех благ.

"ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека"
"Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека"

"Если кто имеет уши слышать, да слышит!"
(Мар.7:15,16; Матф.7:21)

Посмотрите, что выносите из себя и чем ваше сердце наполнено!

Язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию. Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть. Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]?
Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не [может] изливать соленую и сладкую воду.
Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская, ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое. Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна. Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
(Иак.3:8-18)