Грех к смерти - как это понять?

[RisT]

Мы вообще не говорим о этом тексте.
Прежде чем кого то учить хотябы поймите о чём идёт разговор.

Так я вам и говорю, что вы зря приводите комментарий на выражение Павла, не разобравшись, о чем он говорил. Для этого я привел эту фразу в контексте и задал вам вопросы.
Вот, ниже, вы комментируете выражение Павла "я каждый день умираю", говоря, что он имел в виду.

Павел пишет я каждый день умираю как вы можете это объяснить "физически" это происходило или КАК?

Он имел ввиду смерть для греха. Но так как мы все согрешаем и Павел не исключение то ему и приходилось это делать в каждый день заново.
Т.е. принимает решение сегодня не грешить, но к вечеру в молитве просит простить совершённые за день грехи, и на следующий день опять.
Вот если бы не согрешали, не пришлось бы умирать в каждый день.

Но то, что вы выдаете за "он имел в виду" только лишь то, что имеете в виду вы, но не Павел. Поэтому и предложил вам, разобраться в этом вопросе. А для этого как минимум необходимо рассмотреть это его выражение в конетексте вопроса о воскресении мёртвых, потому что именно в контексте этого вопроса он и сказал, что "каждый день умирает".

Вообще-то Павел говорил в контексте вопроса о воскресении мёртвых.
Читаем:

Цитата из Библии:

Иначе, что делают крестящиеся ДЛЯ мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, ТО для чего и крестятся длямертвых?
Для чего ***И МЫ*** ежечасно подвергаемся бедствиям?
Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем.
По [рассуждению] человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!
Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.
Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.
(1Кор.15:29-34)

Теперь ответьте, в контексте сказанного,
кто такие крестящийся
во что они крестятся
для кого
и был ли Павел крестящимся?
Причём здесь "смерть для греха", если он освободился от греха, став от сердца послушен тому образу учения, которому и предал себя (Рим.6)?
Более того, законом греха и смерти он был связан, но телом Христовым умер для закона (Рим.7; Гал.2), так что теперь не под осуждением, потому что закон духа жизни освободил от закона греха и смерти (Рим.8) 8 О
Так о какой смерти говорит Павел?

Так что покажите мне, что вы понимаете, о чём говорите, ответив на вопросы.

[Искупленный]

Он имел ввиду смерть для греха. Но так как мы все согрешаем и Павел не исключение то ему и приходилось это делать в каждый день заново.
Т.е. принимает решение сегодня не грешить, но к вечеру в молитве просит простить совершённые за день грехи, и на следующий день опять.
Вот если бы не согрешали, не пришлось бы умирать в каждый день.

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога(1Иоан.3:9)
как это понять?
слава Христу я никогда не захочу грешить!!!

[udjin]

То есть вы утверждаете что уже не согрешаете?

А вы как думаете Павел умерев для греха и воскреснув в обновленной жизни которая есть ХРИСТОС Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. снова грешит то таким образом не созидает ли он то что разрушил прежде и не окажется ли то что ХРИСТОС служитель греха?
Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак. Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Возможно ли это умерев для греха жить в нем? Как вы думаете?

[Двора]

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога(1Иоан.3:9)
как это понять?
слава Христу я никогда не захочу грешить!!!

Пока человек не освященный в полноте,
в его сознании и невежестве присутствует неправда,
а всякая неправда грех.
А грех и есть беззаконие.
Согласна что вы не будете сознательно грешить воруя прелюбодействуя,
убивая буквально,
а вот говоря неправду утверждая ее человек ворует убивает и губит ближнего.
Освящение до конца нашего пути продолжается, если нет преткновений,
если есть преткновение освящение приостанавливается.
Как вы это понимете, так или иначе?

[Вячеслав Цуркан]

слава Христу я никогда не захочу грешить!!!

А вы думаете Павел хотел?

Цитата из Библии:

15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:15-25)

И если Павел согрешал, то вы считаете что этого не делаете?
Заметьте я не имею ввиду жизнь во грехе.

[Вячеслав Цуркан]

Возможно ли это умерев для греха жить в нем? Как вы думаете?

Я не говорил о жизни во грехе. А о том что мы согрешаем.
И Павел тоже согрешал.

Цитата из Библии:

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

[Семёнов Алексей]

Всякий грех есть вражда против Бога, грех это явление умирающей души, но здесь очень важно знать, что является, и что не является грехом, ибо то, что являлось грехом в Ветхом Завете, в Новом Завете грехом не является, например вкушение свинины.

[Man of Sky]

Вообще суть согрешения не в самом действии,а в намерениях.Слово Божье разделяет как раз намерения и желания человека. Все иногда согрешают,но вопрос стоит иначе: хочет ли человек согрешать или он не хочет,но согрешает против своего желания. грех к смерти - это сознательное непослушание и противление Духу Святому при том,что Бог дал уже благодать не грешить и силу преодолеть грех. Более всего это касается грехов сердца. Например грехи на уровне природы очень тяжело искоренить.Самому вообще не возможно. И Бог показывет их нам. А потом дает благодать для их подавления. Но кто противится Духу и продолжает дальше согрешать в этом же,то он таким образом сжигает совесть и уходит во тьму.Ну а потом погружается в мир и конец - смерть. Разница между духовным человеком и душевным очевидная. Духовный видит грех еще в зародыше, когда грех зарождается.А душевный только когда уже совершит.Да и то бывает,что долго и не понимает,что это грех вообще. Когда человек распят с Христом,то очень хорошо видно и свои все мысли и намерения и желания и все что угодно и чужие тоже.Потому что в свете открывается ВСЕ. Бог есть свет. А у душевного человека внутри тьма. И он не знает куда идет и что он делает. Поэтому часто люди убивают друг друга и грешат и языком и мыслями и делами,но думают,что это угодно Богу и ближнему. Духовная слепота. Об этом и говорит Иоанн в 1 послании.Вообще там написано не о грехах в общем,а о конкретных грехах нелюбви и ненависти к брату своему.Там же дальше все видно,о чем речь. Именно об этом и говорит он,когда пишет: Если кто думает,что он во свете,но не любит брата своего ,тот живет во тьме. Там все послание о любви к ближнему. И огрехах против брата своего. Но почему то люди видят совсем другое в этом послании. Я очень много видел людей,которые используют место из !Иоанна для оправдания своей греховности. Якобы все мы грешники и никто не может жить без греха.Это тоже грех так думать.Бог же прекрасно видит,для чего мы даже Слово Божье используем. Для поиска истины и жизни вечной,или для умничания и оправдания своих грехов, или для пользы ближнему,или для собственного самоутверждения и вида благочестия. В общем все зависит от намерений сердца.Там Бог судит нас сейчас и на суде Христовом тоже именно за это будет суд. Люди многое не видят ,но Бог все видит.Как у Анании с Сапфирой. Внешне вроде бы все было хорошо.Только внутри было плохо и Бог это знал.потому и суд был скорый.

[Браток]

А вы как думаете Павел умерев для греха и воскреснув в обновленной жизни которая есть ХРИСТОС Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. снова грешит то таким образом не созидает ли он то что разрушил прежде и не окажется ли то что ХРИСТОС служитель греха?
Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак. Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Возможно ли это умерев для греха жить в нем? Как вы думаете?

А Вы почитайте 1-е послание к коринфянам, там очень подробно Павел описывает поступки тех, кто на тот момент был уже крещён во имя Иисуса Христа. Что такое есть "креститься в смерть"? Иначе говоря - это есть искреннее покаяние через принятие Слова и сам символический обряд погружения в воду. Т.н. водное крещение. Только не стоит путать с крещением Духом Святым. Водным крещением приобретается т.н. благодать. Душа готова к принятию Духа Святого. Но, опять же, всё это должно происходить осознанно и искренне желаемо для крещаемого. Иначе - соблюдение формы, но отсутствие сути. Как и происходит в подавляющем большинстве случаев. имхо.

[Щекатило]

А-а-а-а, т.е. брякнули глупость, и ответа мы не дождемся...
Я так и знал.

По-моему глупость брякаете вы, родственник фарисеев:

«Почему вы не понимаете речи Моей?
Потому что не можете слышать слова Моего.
Кто от Бога, тот слушает слова Божии.
Вы потому не слушаете, что вы не от Бога». Иоанна 8:43,47.

[Йицхак]

А вы? Или это возрастное?

))))))))))))))))))))))
Понял.
Конкретного описания Ваших страданий мне не дождаться

[Йицхак]

Принципиально различить по писанию веру бесовскую от веры во Христа. Справитесь с вопросом? только по писанию. Не надо писать мне вновь что бесы через веру не наследуют обетование прощения и усыновления а вы наследуете. ибо это ваше утверждение не истинно в самой его сути.

Не истино?
Никогда не читали слов "вы куплены дорогою ценой"?
А бесы у "духовных" куплены дорогой ценой? Ну, или хотя бы дешевой?

[Всякий..]

Ну, хорошо, видать вы совсем слепой глухой, да еще и в беспамятстве. Скажу - от Бога. Дальше вы мне скажете, что рожденное от Духа- есть Дух, соответственно Иисус не мог иметь плоти. Ведь так? Видите, всю вашу дубовую "логику" я знаю наизусть. Итак вы сейчас скажете сакраментальное - рожденное от Духа есть дух, и будете считать себя умнее всех. ....

Во первых, это ПИСАНИЕ, ТАК ГОВОРИТ а не "ДУБОВАЯ ЛОГИКА", во вторых, именно вы так Писание и воспринимаете.., раз дали тому подобное определение..!
Далее, посмотрите в свой ответ, всё что вы там изложили ВОКРУГ СЛОВА "рожденное от Духа- есть Дух..", есть только ВАШИ СЛОВА..-
Ч Е Л О В Е Ч Е С К И Е ДОМЫСЛЫ и тд.. Соответственно, вы и вывод неверный СДЕЛАЛИ, не по ХРИСТУ! ТАК КАК У ИИСУСА ВСЕГДА ЕСТЬ ЕГО ПЛОТЬ И ТЕЛО, только вот вам это ДО СИХ ПОР НЕ ОТКРЫТО, а потому вы несёте ЛЕПЕТ МЛАДЕНЦА, так как того Иисуса я тоже знал, как и вы ПОКА НЫНЕ ЗНАЕТЕ, а теперь я удостоился иного ПОЗНАНИЯ, "НЕ ПО ПЛОТИ, А ПО ДУХУ", так как ОН ОТКРЫЛ МНЕ СЕБЯ, ВОСКРЕСШИМ! И не только мне...

Цитата из Библии:

Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

Но всё что вы сказали и есть суть свидетельства духа живущего в вас, то есть Христа воскресшего вы не видели, а соответственно и не можете свидетельствовать о Нём, как о СУДЬЕ ЖИВЫХ И МЕРТВЫХ!
Потому как, вот кому, Он повелел это делать..

Цитата из Библии:

Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых. И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.

Так что сами видите.., где вы...., а где ИСТИННОЕ ПОЗНАНИЕ ХРИСТА В ДУХЕ!? И вам с этим надо, что то делать.., так как перед ИЗРАИЛЕМ (понимать духовно), вы не в лучшем свете.., точнее совсем..не во свете..?!

Цитата из Библии:

Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.

Как с этим поспоришь..?!! Все ваши негодования, обращены к вам, а не к другим, и разбираться с этим, только вам ..!

Но поверьте это не совсем так. ...

Так вот и покажите ПИСАНИЕМ, а не себя и своё..., ПУСТОСЛОВИЕ!?

[Всякий..]

Пока человек не освященный в полноте,
в его сознании и невежестве присутствует неправда,
а всякая неправда грех.
А грех и есть беззаконие.
Согласна что вы не будете сознательно грешить воруя прелюбодействуя,
убивая буквально,
а вот говоря неправду утверждая ее человек ворует убивает и губит ближнего.
Освящение до конца нашего пути продолжается, если нет преткновений,
если есть преткновение освящение приостанавливается.
Как вы это понимете, так или иначе?

Цитата из Библии:

Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.

Скажите, Двора, вы находите в Слове ОСВЯЩЕНИЕ или СВЯТОСТЬ.., такое понимание .., как ПОСВЯЩЕНИЕ В ТАЙНУ, которая открывается в самом КОНЦЕ, при постижении и познании, всех смыслов или полного смысла ПИСАНИЯ, когда Христос, является вам Воскресшим в Откровении, которое от КРАЯ НЕБА (слова) до края..Слова будет свидетельствовать вам, как о ПОСЛЕДНЕМ ДНЕ!? В начале это Воскресение первое, через Избранных ИМ, которые есть суть ВЕРУЮЩИЕ В ВОСКРЕСЕНИЕ ЕГО В СЕБЕ, а потом и в явлении Его в Церкви Его, где одни воспримут Его Духом, а остальным, то есть всему миру, откроется ТАЙНА НАРОДА ИЗРАИЛЯ?! Вы что нибудь слышали об этом?

Цитата из Библии:

..и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.

Все знают, что ТАК НАПИСАНО, но никто не может ИСТОЛКОВАТЬ, ВЕРНО?! Все уверены, что Евреии должны принять Христа СЕГОДНЯ, и никто не говорит, что именно Христиане должны принять ЧЕРЕЗ КОРЕНЬ ВЕРЫ МЕШИАХА ВОСКРЕСШЕГО, так как Израильтяне, именно это и сделали ...ещё тогда.. 2000 лет назад..., а сегодня ОТКРОЮТСЯ, ОТКРОВЕНИЕМ ТАЙНЫ ВОСКРЕСЕНИЯ! Так как мало кто понимает эти слова Иакова..

Цитата из Библии:

Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.

Чему собственно РАДОВАТЬСЯ, как только не в Царствии Божьем, которое внутрь нас есть, а для кого-то, ещё только должно быть..?!

[Вячеслав Цуркан]

Всякий грех есть вражда против Бога, грех это явление умирающей души, но здесь очень важно знать, что является, и что не является грехом, ибо то, что являлось грехом в Ветхом Завете, в Новом Завете грехом не является, например вкушение свинины.

А нарушение 10 заповедей?