Мир Вам! Если это Ваш первый визит к нам, то Вы можете посмотреть как пользоваться форумом в справке. Для публикации статей и для общения необходимо зарегистрироваться. Для чтения регистрация необязательна. Благословений!
Этот стих как и все писание толко для верущих а верушии это тот кто от Христа слышало Слово Истины своего спасения об этом писал Павел в Ефесянам 1.13 но вы тут не можете читать
janzen,
а в Библии утверждается, что она предназначена и для верущих а для не верушии.
Аллюзии, это не прямые цитаты, это намеки на известные события, и вот как раз их, в Откровении полно
Верно, Werty.
А Вы не задумывались, что аллюзии Иоанна поразительно точно отражают ветхозаветные эсхатологические пророчества?
Более того,
кроме аллюзий, у Иоанна много оригинальных видений, которых нет в В.З.
Вывод: новозаветный пророк видел ТОЖЕ САМОЕ, что и библейские нави,
и даже намного больше, что полностью исключает компиляцию, на которой настаивает наш участник Дмитрий Резник.
Факт №2. "В книге Откровений отсутствуют прямые цитаты из древних пророков,
а сам Иоанн, любимый ученик Христа, НЕ мог обманывать читателей, выдавая чужие видения за свои собственные".
Аллюзии, это не прямые цитаты, это намеки на известные события, и вот как раз их, в Откровении полно
При поверхностном чтении ст. 15-29 может сложиться ложное впечатление об одновременности событий. Стих 30 заставляет пересмотреть данное популярное мнение.
"Тогда явится знамение (появится знак) Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные (зарыдают в отчаянии все народы) иувидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" (24:30; в скобках, текст из [Л.10]).
Иисус говорит не столько о содержании происшествий, как в предыдущих стихах 6-29, сколько об их очерёдности. Сначала (1) возникнет астрономический знак от Бога. Потом (2) зарыдают в отчаянии ВСЕ народы. Затем (3) население планеты увидит Его в силе и славе.
Указанная последовательность ещё более чётко прослеживается в 3-х стихах подряд Евангелия от Луки (21:25-27; в скобках, текст из [Л.10]).
1) "И будут (грозные) знамения в солнце и луне и звёздах" (ст.25), при наступлении Великой скорби (Мт.24:29);
2) "Люди будут издыхать (падать бездыханными) от страха и ожиданиябедствий" (Лк.21:26) в дни испытаний (Отк.3:10);
3) "И тогда увидят Сына Человеческого" (Лк.21:27), по окончании 42 месяцев, т.е. 3,5 лет грандиозных страданий (Отк.13:5-7).
Очерёдность, изложенную выше, подтверждает стих Мт.24:33, "когда вы увидите, что всё это сбывается",-солнце померкнет, луна не даст света, упадут звёзды, возникнет знамение на небе, зарыдают народы,- "знайте, что Он (Иисус Христос) уже близко, у самых дверей" (пер. [Л.6]).
В каком облике увидят Господа, Его триумф "все племена земные"? Одни христиане полагают, в человеческом как при Первом пришествии; другие, в особом прославленном теле. Третьи, думают, возвращение окажется духовным или в виде шехины. "Никто не может увидеть Бога и остаться в живых, поэтому Он прикрывает Себя облаком" [Л.30, стр. 700].
К сожалению, в Новом Завете отсутствуют сведения, на основании которых можно уверенно выбрать правильную версию. Знаем лишь:
а) Иисус вернётся "таким же образом" (Деян.1:11, пер. [Л.10]), каким вознёсся на небеса;
б) "Господь есть Дух" (2Кор.3:17, Ин.4:24), "Бог есть свет" (1Ин.1:5, Ис.60:20);
в) Савл и бывшие с ним увидели "с неба свет, превосходящий солнечное сияние" (Деян. 26:13-15).
Ветхозаветный пророк так рассказывает об эсхатологическом видении (Ис.1:1) пришествия Адоная на землю. "Восстань (поднимись!), светись, Иерусалим, ибо пришёл свет (То есть Бог) твой, и слава Господня (будет над тобою сиять) взошла над тобою ... над тобою воссияет Господь, и слава (Один из обликов, в которых Бог являлся людям, подобный ярко сияющему свету) Его явится (взойдёт) над тобою" (60:1, 2; в скобках, текст и примечание из [Л.22]).
Славу Йахвэ Элохим, сияющую над Йерушалаимом, нави Йешайа называет "Великий Свет" (9:2, пер. [Л.22]). Его увидит "Народ, обитающий во тьме" (ст.2, пер. [Л.10], живущий во мраке из-за многомесячного непрерывного пеплопада.
Итак, наш век завершится Великой скорбью (Мт.24:3, 21). Новая эра, эпоха теократии, начнётся с момента возвращения Сына Божьего (ст.30) на новую после великого землетрясения планету, под новым звёздным небом (Ис.65:17, 66:22).
Этот стих как и все писание толко для верущих а верушии это тот кто от Христа слышало Слово Истины своего спасения об этом писал Павел в Ефесянам 1.13 но вы тут не можете читать
Этот стих как и все писание толко для верущих а верушии это тот кто от Христа слышало Слово Истины своего спасения об этом писал Павел в Ефесянам 1.13 но вы тут не можете читать
Нет проблем, Дмитрий.
Можно вернуться к теме форума: "Как истолковать стих Мт.24:30?".
Этот стих как и все писание толко для верущих а верушии это тот кто от Христа слышало Слово Истины своего спасения об этом писал Павел в Ефесянам 1.13 но вы тут не можете читать
Возможно, Дмитрий,
в таком случае, Вы можете легко опровергнуть эти мои "субъективные" мнения:
Факт № 1. "Видения в Откровении это НЕ цитаты, НЕ совпадение и НЕ заимствования.
Ведь видения апостола Иоанна обширнее и детальнее видений ветхозаветных пророков.
Это невозможно в случае, если его пророчества являются только компиляцией".
Факт №2. "В книге Откровений отсутствуют прямые цитаты из древних пророков,
а сам Иоанн, любимый ученик Христа, НЕ мог обманывать читателей, выдавая чужие видения за свои собственные".
Не стоит ходить по кругу. Давайте поговорим о чем-то другом.
Прокомментировать: