Как истолковать стих Мт.24:30?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от janzen
    Этот стих как и все писание толко для верущих а верушии это тот кто от Христа слышало Слово Истины своего спасения об этом писал Павел в Ефесянам 1.13 но вы тут не можете читать
    janzen,
    а в Библии утверждается, что она предназначена и для верущих а для не верушии.

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383
    Аллюзии, это не прямые цитаты, это намеки на известные события, и вот как раз их, в Откровении полно
    Верно, Werty.
    А Вы не задумывались, что аллюзии Иоанна поразительно точно отражают ветхозаветные эсхатологические пророчества?

    Более того,
    кроме аллюзий, у Иоанна много оригинальных видений, которых нет в В.З.

    Вывод: новозаветный пророк видел ТОЖЕ САМОЕ, что и библейские нави,
    и даже намного больше, что полностью исключает компиляцию, на которой настаивает наш участник Дмитрий Резник.

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Факт №2. "В книге Откровений отсутствуют прямые цитаты из древних пророков,
    а сам Иоанн, любимый ученик Христа, НЕ мог обманывать читателей, выдавая чужие видения за свои собственные".
    Аллюзии, это не прямые цитаты, это намеки на известные события, и вот как раз их, в Откровении полно

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Дмитрий Резник
    Рад буду услышать версии...
    Нет проблем, друг.

    11. Очерёдность перипетий (24:30)

    При поверхностном чтении ст. 15-29 может сложиться ложное впечатление об одновременности событий. Стих 30 заставляет пересмотреть данное популярное мнение.

    "Тогда явится знамение (появится знак) Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные (зарыдают в отчаянии все народы) и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" (24:30; в скобках, текст из [Л.10]).

    Иисус говорит не столько о содержании происшествий, как в предыдущих стихах 6-29, сколько об их очерёдности. Сначала (1) возникнет астрономический знак от Бога. Потом (2) зарыдают в отчаянии ВСЕ народы. Затем (3) население планеты увидит Его в силе и славе.

    Указанная последовательность ещё более чётко прослеживается в 3-х стихах подряд Евангелия от Луки (21:25-27; в скобках, текст из [Л.10]).

    1) "И будут (грозные) знамения в солнце и луне и звёздах" (ст.25), при наступлении Великой скорби (Мт.24:29);

    2) "Люди будут издыхать (падать бездыханными) от страха и ожидания бедствий" (Лк.21:26) в дни испытаний (Отк.3:10);

    3) "И тогда увидят Сына Человеческого" (Лк.21:27), по окончании 42 месяцев, т.е. 3,5 лет грандиозных страданий (Отк.13:5-7).

    Очерёдность, изложенную выше, подтверждает стих Мт.24:33, "когда вы увидите, что всё это сбывается",- солнце померкнет, луна не даст света, упадут звёзды, возникнет знамение на небе, зарыдают народы,- "знайте, что Он (Иисус Христос) уже близко, у самых дверей" (пер. [Л.6]).

    В каком облике увидят Господа, Его триумф "все племена земные"? Одни христиане полагают, в человеческом как при Первом пришествии; другие, в особом прославленном теле. Третьи, думают, возвращение окажется духовным или в виде шехины. "Никто не может увидеть Бога и остаться в живых, поэтому Он прикрывает Себя облаком" [Л.30, стр. 700].

    К сожалению, в Новом Завете отсутствуют сведения, на основании которых можно уверенно выбрать правильную версию. Знаем лишь:

    а) Иисус вернётся "таким же образом" (Деян.1:11, пер. [Л.10]), каким вознёсся на небеса;
    б) "Господь есть Дух" (2Кор.3:17, Ин.4:24), "Бог есть свет" (1Ин.1:5, Ис.60:20);
    в) Савл и бывшие с ним увидели "с неба свет, превосходящий солнечное сияние" (Деян. 26:13-15).

    Ветхозаветный пророк так рассказывает об эсхатологическом видении (Ис.1:1) пришествия Адоная на землю. "Восстань (поднимись!), светись, Иерусалим, ибо пришёл свет (То есть Бог) твой, и слава Господня (будет над тобою сиять) взошла над тобою ...
    над тобою воссияет Господь, и слава (Один из обликов, в которых Бог являлся людям, подобный ярко сияющему свету) Его явится (взойдёт) над тобою" (60:1, 2; в скобках, текст и примечание из [Л.22]).

    Славу Йахвэ Элохим, сияющую над Йерушалаимом, нави Йешайа называет "Великий Свет" (9:2, пер. [Л.22]). Его увидит "Народ, обитающий во тьме" (ст.2, пер. [Л.10], живущий во мраке из-за многомесячного непрерывного пеплопада.

    Итак, наш век завершится Великой скорбью (Мт.24:3, 21). Новая эра, эпоха теократии, начнётся с момента возвращения Сына Божьего (ст.30) на новую после великого землетрясения планету, под новым звёздным небом (Ис.65:17, 66:22).


    Более подробно об этом можно прочесть здесь:

    Комментарии к Евангелию от Матфея. Конец этого мира и возвращение Иисуса Христа (Мт. 24:14-31)

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от janzen
    Этот стих как и все писание толко для верущих а верушии это тот кто от Христа слышало Слово Истины своего спасения об этом писал Павел в Ефесянам 1.13 но вы тут не можете читать
    Почему я тут не могу читать?

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Дмитрий Резник
    Рад буду услышать версии...
    Хотелось бы сначала увидеть Вашу ...

    Прокомментировать:


  • Дмитрий Резник
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Спасибо, Дмитрий, вспомнил.
    Возможно, правильный ответ о знамении на небе (Мт.24:30) можно найти в контексте, в т.ч. в параллельных стихах?
    Рад буду услышать версии...

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Дмитрий Резник
    Знамение - это, возможно, не какое-то чудо, а просто знамя, военный штандарт.
    Спасибо, Дмитрий, вспомнил.
    Возможно, правильный ответ о знамении на небе (Мт.24:30) можно найти в контексте, в т.ч. в параллельных стихах?

    Прокомментировать:


  • Дмитрий Резник
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Можете напомнить?
    Знамение - это, возможно, не какое-то чудо, а просто знамя, военный штандарт.

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от janzen

    Этот стих как и все писание толко для верущих а верушии это тот кто от Христа слышало Слово Истины своего спасения об этом писал Павел в Ефесянам 1.13 но вы тут не можете читать
    ... почему не могу?

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Дмитрий Резник
    Ну так я же предложил истолкование.
    Можете напомнить?

    Прокомментировать:


  • janzen
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Нет проблем, Дмитрий.
    Можно вернуться к теме форума: "Как истолковать стих Мт.24:30?".

    Этот стих как и все писание толко для верущих а верушии это тот кто от Христа слышало Слово Истины своего спасения об этом писал Павел в Ефесянам 1.13 но вы тут не можете читать

    Прокомментировать:


  • Дмитрий Резник
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Нет проблем, Дмитрий.
    Можно вернуться к теме форума: "Как истолковать стих Мт.24:30?".
    Ну так я же предложил истолкование.

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Дмитрий Резник
    Не стоит ходить по кругу. Давайте поговорим о чем-то другом.
    Нет проблем, Дмитрий.
    Можно вернуться к теме форума: "Как истолковать стих Мт.24:30?".


    Прокомментировать:


  • Дмитрий Резник
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Возможно, Дмитрий,
    в таком случае, Вы можете легко опровергнуть эти мои "субъективные" мнения:

    Факт № 1. "Видения в Откровении это НЕ цитаты, НЕ совпадение и НЕ заимствования.
    Ведь видения апостола Иоанна обширнее и детальнее видений ветхозаветных пророков.
    Это невозможно в случае, если его пророчества являются только компиляцией".

    Факт №2. "В книге Откровений отсутствуют прямые цитаты из древних пророков,
    а сам Иоанн, любимый ученик Христа, НЕ мог обманывать читателей, выдавая чужие видения за свои собственные".
    Не стоит ходить по кругу. Давайте поговорим о чем-то другом.

    Прокомментировать:

Обработка...