Как истолковать стих Мт.24:30?

[Vladilen]

Знамение - это, возможно, не какое-то чудо, а просто знамя, военный штандарт.

Спасибо, Дмитрий, вспомнил.
Возможно, правильный ответ о знамении на небе (Мт.24:30) можно найти в контексте, в т.ч. в параллельных стихах?

[Дмитрий Резник]

Можете напомнить?

Знамение - это, возможно, не какое-то чудо, а просто знамя, военный штандарт.

[Vladilen]

Этот стих как и все писание толко для верущих а верушии это тот кто от Христа слышало Слово Истины своего спасения об этом писал Павел в Ефесянам 1.13 но вы тут не можете читать

... почему не могу?

[Vladilen]

Ну так я же предложил истолкование.

Можете напомнить?

[janzen]

Нет проблем, Дмитрий.
Можно вернуться к теме форума: "Как истолковать стих Мт.24:30?".

Этот стих как и все писание толко для верущих а верушии это тот кто от Христа слышало Слово Истины своего спасения об этом писал Павел в Ефесянам 1.13 но вы тут не можете читать

[Дмитрий Резник]

Нет проблем, Дмитрий.
Можно вернуться к теме форума: "Как истолковать стих Мт.24:30?".

Ну так я же предложил истолкование.

[Vladilen]

Не стоит ходить по кругу. Давайте поговорим о чем-то другом.

Нет проблем, Дмитрий.
Можно вернуться к теме форума: "Как истолковать стих Мт.24:30?".

[Дмитрий Резник]

Возможно, Дмитрий,
в таком случае, Вы можете легко опровергнуть эти мои "субъективные" мнения:

Факт № 1. "Видения в Откровении это НЕ цитаты, НЕ совпадение и НЕ заимствования.
Ведь видения апостола Иоанна обширнее и детальнее видений ветхозаветных пророков.
Это невозможно в случае, если его пророчества являются только компиляцией".

Факт №2. "В книге Откровений отсутствуют прямые цитаты из древних пророков,
а сам Иоанн, любимый ученик Христа, НЕ мог обманывать читателей, выдавая чужие видения за свои собственные".

Не стоит ходить по кругу. Давайте поговорим о чем-то другом.

[janzen]

Друг, если Ваше аллегорическое толкование стихов Матфея 24:29,30 правильное,
то почему будут рыдать ВСЕ племена земные, увидев Солнце-Христа? (Мт. 24:30).

И почему Луна-Церковь станет красной как кровь? (Отк. 6 :12), а звёзды, они же "мудрецы и учителя", будут сброшены хвостом дракона? (Отк. 12 :4).

НЕТ неправилно ! Луна это Христос а Солнце это Отец Небесныи , НОЧЬЮ в СМЕРТи Сына Божего на Жертвенике идет СВЕТ Крови Христа это Столп Огнныи Ночью и днем светить Солнце ОТЕЦ Небесныи это СТОЛП Облачныи или полнота Духа Святого из этого Облака идет дожд Живои Воды для сухои земли ,людеи. КОгда духовная Кровь Агнца отнимется от Святого места на земле ОНА вернется ОБРАТНО на Луну ,и Она станеть КРАСНОИ ..Кровь всегда толко у Жертвеника и на Жертвенике и ИХ всегда ДВА а имя Жертвенику Иегова Ниси ,
Господь Знамя мое

[Vladilen]

Это НЕ факты, а Ваше субъективное мнение ...

Возможно, Дмитрий,
в таком случае, Вы можете легко опровергнуть эти мои "субъективные" мнения:

Факт № 1. "Видения в Откровении это НЕ цитаты, НЕ совпадение и НЕ заимствования.
Ведь видения апостола Иоанна обширнее и детальнее видений ветхозаветных пророков.
Это невозможно в случае, если его пророчества являются только компиляцией".

Факт №2. "В книге Откровений отсутствуют прямые цитаты из древних пророков,
а сам Иоанн, любимый ученик Христа, НЕ мог обманывать читателей, выдавая чужие видения за свои собственные".
[/QUOTE]

[Дмитрий Резник]

Дмитрий,
разве это моя вера, а не объективные не факты??

Факт № 1. "Видения в Откровении это НЕ цитаты, НЕ совпадение и НЕ заимствования.
Ведь видения апостола Иоанна обширнее и детальнее видений ветхозаветных пророков.
Это невозможно в случае, если его пророчества являются только компиляцией".

Это НЕ факты, а Ваше субъективное мнение. То, что Вам кажется очевидным, для независимого собеседника - просто утверждения, взятые с потолка.

Факт №2. "В книге Откровений отсутствуют прямые цитаты из древних пророков,
а сам Иоанн, любимый ученик Христа, НЕ мог обманывать читателей, выдавая чужие видения за свои собственные".

В книге Откровения нет прямых цитат из пророков в привычной форме, как, например, в Евангелиях: «как сказал пророк Исаия…». Однако она буквально насыщена отсылками, аллюзиями и перефразированными фрагментами из Танаха — особенно из книг Исаии, Иезекииля, Даниила, Захарии и Иоиля.

Например:

• Откр. 1:7 — «Се, грядет с облаками…» — отсылка к Дан. 7:13 и Зах. 12:10.
• Откр. 13 — образ зверя восходит к Дан. 7.
• Откр. 11:4 — «две маслины и два светильника» — прямая аллюзия на Зах. 4:3.
• Откр. 6:12–14 — описание космических катастроф напоминает Ис. 34:4 и Иоил. 2:31.

Иоанн использует язык пророков, но делает это литературно и богословски творчески, вплетая древние образы в апокалиптическое видение. Это делает Откровение своего рода богословским коллажем, где пророческие тексты оживают в новом контексте.

[Vladilen]

Я на все это уже ответил. Кроме того, я не могу и не хочу спорить с Вашей верой. Вера не оперирует фактами.

Дмитрий,
разве это моя вера, а не объективные не факты??

Факт № 1. "Видения в Откровении это НЕ цитаты, НЕ совпадение и НЕ заимствования.
Ведь видения апостола Иоанна обширнее и детальнее видений ветхозаветных пророков.
Это невозможно в случае, если его пророчества являются только компиляцией".

Факт №2. "В книге Откровений отсутствуют прямые цитаты из древних пророков,
а сам Иоанн, любимый ученик Христа, НЕ мог обманывать читателей, выдавая чужие видения за свои собственные".

[Дмитрий Резник]

Согласен,
жаль только, что Вы так и не опровергли моё мнение, совпадающее с мнением христианских богословов.

Сообщение от Vladilen

"Нет, Дмитрий, это не цитаты, не совпадение и не заимствование.
Ведь видения апостола Иоанна обширнее и детальнее видений ветхозаветных пророков.
Это невозможно в случае, если его пророчества являются только компиляцией.

Кроме того, в книге Откровений отсутствуют прямые цитаты из древних пророков,
а сам Иоанн, любимый ученик Христа, НЕ мог обманывать читателей, выдавая чужие видения за свои собственные".

Я на все это уже ответил. Кроме того, я не могу и не хочу спорить с Вашей верой. Вера не оперирует фактами.

[Vladilen]

Похоже, что я недостаточно ясно рассказал, что значит жанр. Если в Библии приводится басня или если Йешуа рассказывает притчу, то это не значит, что кто-то обманывает. Но яснее я не могу объяснить (простите за тавтологию). Оставим это. Я не могу ничем помочь. Останемся при своих мнениях.

Согласен,
жаль только, что Вы так и не опровергли моё мнение, совпадающее с мнением христианских богословов.

Сообщение от Vladilen

"Нет, Дмитрий, это не цитаты, не совпадение и не заимствование.
Ведь видения апостола Иоанна обширнее и детальнее видений ветхозаветных пророков.
Это невозможно в случае, если его пророчества являются только компиляцией.

Кроме того, в книге Откровений отсутствуют прямые цитаты из древних пророков,
а сам Иоанн, любимый ученик Христа, НЕ мог обманывать читателей, выдавая чужие видения за свои собственные".

[Дмитрий Резник]

Сообщение от Vladilen

Дмитрий,
это просто отписка, а не предметный разговор о, якобы, компиляциях, цитатах и совпадениях.


Дмитрий,
разве это не доказательства?

Сообщение от Vladilen

"Нет, Дмитрий, это не цитаты, не совпадение и не заимствование.
Ведь видения апостола Иоанна обширнее и детальнее видений ветхозаветных пророков.
Это невозможно в случае, если его пророчества являются только компиляцией.

Кроме того, в книге Откровений отсутствуют прямые цитаты из древних пророков,
а сам Иоанн, любимый ученик Христа, НЕ мог обманывать читателей, выдавая чужие видения за свои собственные".

Похоже, что я недостаточно ясно рассказал, что значит жанр. Если в Библии приводится басня или если Йешуа рассказывает притчу, то это не значит, что кто-то обманывает. Но яснее я не могу объяснить (простите за тавтологию). Оставим это. Я не могу ничем помочь. Останемся при своих мнениях.