Как истолковать стих Мт.24:30?

[Caleb]

Я не верю, что Вам действительно НЕ нравятся христиане, как утверждает тот же самый Ваш собеседник.

Хватит врать и заниматься шутовством

Сообщение от Vladilen
Вы полагаете, что Ваш собеседник исповедует иудаизм??

а что я должен думать, вы поздравляете с Шабат, говорите на иврите, осуждаете христиан кто говорит на ангельских языках

[Кадош]

Действительно, это Oн не о Израиле, это Он о камнях: "Иерусалим! Иерусалим!", когда же камни скажут:"благословен Грядый во имя Господне", тогда они Его увидят.

Ваш юношеский максимализм просто восхищает.
Однако он негоден, для выяснения Истины.
Эти Слова Иисуса - конечно об Израиле.
Только в них нет ничего о том, что будто бы Он отвернулся от них.
Наоборот - в тех словах сожаление Христа о том, что это иудеи отвернулись от Него.
Когда Вы выкинете свой максимализм и эмоции Ваши немного утихнут, тогда Вы станете способным увидеть сие!

Может, еще скажете, что природные ветви — это только книжники?
Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.(Рим.11:21)

А причем тут Рим.11:21 и Матф.21:43-44???
В Матфее - Христос рассматривает и сравнивает евреев-книжников с простыми евреями, причем не вообще, а конкретно тех книжников и тот народ.
А в Римлянах - Павел сравнивает евреев и неевреев.
Контексты совершенно разные!

Конечно не отверг, Он и сегодня остаётся верен Своим обетованиям.

Молодец, значит начинаете понимать всю ошибочность фразы о том, будто Бог отвернулся от них.

А когда народ обратится к Нему, Бог вновь обратится к ним и восстановит их — как и сказано:И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.

Точно!
А это значит, что Он, как Отец из притчи о блудном сыне - никогда от блудного сына и не отворачивался, как утверждали Вы.

Ап том и речь!


PS И еще одно замечание: обратиться они должны к НЕМУ, а не к нашим богословским теориям...

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Кстати о припарках,
Вам действительно не нравятся христиане, как утверждает Ваш собеседник?

Vladilen,
Вы можете исповедовать иудаизм и даже его пропагандировать,но не надо называть это христианством

Вы полагаете, что Ваш собеседник исповедует иудаизм??
Я не верю, что Вам действительно НЕ нравятся христиане, как утверждает тот же самый Ваш собеседник.

[Werty1383]

И что тогда будет, число неевреев давно больше числа евреев

Утерянные колена никто никогда не считал
может статься, все ровно наоборот

[Werty1383]

А причем тут Бог, это псалом Асафа

Я имел в виду пс 13 и 52, оба, Давида
впрочем, авторство второстепенно, поскольку все они богодухновенны
Прочтите и увидите, что я имел в виду

[kLeonid]

Речь шла, вы сами то прочитали цитату
что часть евреев не приняли Христа
тем самым освободилась определенная квота для неевреев

Но ведь квота освободилась не для одного человека, чтобы один занял место другого, а для целого народа.
Так что ваше замечание ничего не меняет.

[Caleb]

Дело в том, что речь идёт не об индивидуальном "месте", которое один человек занимает вместо другого, а о призвании целого народа.
То есть, один народ занял место другого, поэтому не важно, кого больше ...

Речь шла, вы сами то прочитали цитату
что часть евреев не приняли Христа
тем самым освободилась определенная квота для неевреев

[kLeonid]

Как же не дело в арифметике
вы дали цитату, где неевреи смогли занять место евреев

Дело в том, что речь идёт не об индивидуальном "месте", которое один человек занимает вместо другого, а о призвании целого народа.
То есть, один народ занял место другого, поэтому не важно, кого больше ...

[Caleb]

Да, язычников давно больше по количеству, но дело не в арифметике, а в качественном завершении Божьего плана.
.

Как же не дело в арифметике
вы дали цитату, где неевреи смогли занять место евреев

[kLeonid]

И что тогда будет, число неевреев давно больше числа евреев

Да, язычников давно больше по количеству, но дело не в арифметике, а в качественном завершении Божьего плана.
Полное число — это не просто больше евреев, а определённое Богом число спасённых из язычников, известных Ему одному.

[Caleb]

. И когда народ обратится к Нему, Бог вновь обратится к ним и восстановит их — как и сказано:

Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.(Рим.11:25-27)

И что тогда будет, число неевреев давно больше числа евреев

[kLeonid]

Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!

Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне.(Лук.13:34,35)

И?
Где тут про то что Он отвернулся от них?

Действительно, это Oн не о Израиле, это Он о камнях: "Иерусалим! Иерусалим!", когда же камни скажут:"благословен Грядый во имя Господне", тогда они Его увидят.

Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.(Матф.21:43-44)

Здесь вообще и намека на то, что Бог отвернется от Израиля - нет.
Т.е. Бог передаст проповедь ЦБ из рук книжников, которые не выполняют своей работы, в руки НАРОДУ, т.е. простым Израильтянам, а не книжникам.

Может, еще скажете, что природные ветви — это только книжники?
Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.(Рим.11:21)

Возвращаемся к словам Павла:

Рим.11:2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. ...

Конечно не отверг, Он и сегодня остаётся верен Своим обетованиям.
А когда народ обратится к Нему, Бог вновь обратится к ним и восстановит их — как и сказано:

Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.(Рим.11:25-27)

И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.

[Caleb]

Кстати о припарках,
Вам действительно не нравятся христиане, как утверждает Ваш собеседник?

Вы можете исповедовать иудаизм и даже его пропагандировать,но не надо называть это христианством

[Vladilen]

В философском плане атеизму помогла христианская методология борьбы с политеизмом,что люди могут верить идолам

Caleb,
атеизму уже ничего не поможет, как мёртвому не помогают припарки.

Кстати о припарках,
Вам действительно не нравятся христиане, как утверждает Ваш собеседник?

[Кадош]

В философском плане атеизму помогла христианская методология борьбы с политеизмом,что люди могут верить идолам

Эт как скажете...
Ну, не нравятся Вам христиане. что тут поделаешь?
Если не в одном они виновны, то в другом...
кстати, чтоб Вы знали впервые, атеисты появились еще в античной Греции, когда христиан еще не было, в том понимании, как у нас сегодня.
Правда тогда атеистами называли тех, кто отрицал богов, за их похотливый нрав и развязанность в мифах...
Так что, как минимум уж тут христиане - точно ни причем.