Креационизм

[gidrion32]

Хорошо, рассмотрим Бога "от противного".

Высшая реальность - Бог. Кто создал Бога? Какова Его причина? Бог создал Бога?

Бога никто не создавал, он не был рожден,существовал всегда и ему не нужна причина т.к. он вневремени.



И законы термодинамики внутри материи. Они не могут требовать, чтобы материя появилась, не важно - сама собой или "с помощью Создателя".
Поскольку их нет, если нет материи.

Тоже самое, например и с информацией. Информации на винчестере никогда не прибавится без внешних носителей. в виртуальной реальности никогда не появится новых текстур или моделей, пока программист не занесет их туда.
Так и Бог "занес" материю в наш мир и создал нас.

[gidrion32]

Чем христиане объясняют появление Бога? Ничем.

Бог был всегда, не был рожден, не кем не создавался и существовал вечно.

[Jasvami]

альтернативный путь для объяснения возникновения жизни на Земле без привлечения Творца.

Знайте же: жизнь не возникала ибо она вечна, как сама материя.
Материя, во всех видах и состояниях - живая среда.

[R-l]

О чем Вы говорите?
Да ни одна из религий или философий, на эти вопросы не отвечает!
Пока-что, эти вопросы знаю только я.
Хотите иметь информацию по этим вопросам, - читайте мое "Познание истины".

о Великий, ссылку в студию.

[Rulla]

Вот вот... т.е. материи небыло к примеру 15 млрд лет назад.

"Не было 15 млрд лет назад" - бессмысленный набор слов. Все "было" определены только во времени, которое есть только 13.7 млрд лет.

[gidrion32]

Хорошо. Но тогда создание вселенной (с временем "внутри") должно происходить "вне времени". То есть, это не "процесс во времени".

Не обязательно. Наша вселенная имеет свое время,но при этом "время Бога" совершенно отлично от нашего. Т.е. он может влиять на наш мир вне нашего времени. К тому же он (наверно, судя по аналогии с ВР) может ускорить наше время и тогда все наши процессы будут проходить для него очень быстро, но мы этого не заметим.



И причины для него не требуется.
"Причину имеют лишь процессы во времени" (с)
Появление Вселенной "вне времени", а значит у него нет причины. Она (материальная Вселенная) сама причина всего.

В том то и дела, что вселенная имеет начало т.е. отрезок времени в котором она начала развиваться. 9имею ввиду самую первую секунду)
А раз у нее есть время, значит есть и причина.

[Итальянец]

Rulla

Все "было" определены только во времени, которое есть только 13.7 млрд лет.

Значит вселенная была всегда, и у нее нет начала. А значит, все ученые, включая вас, утверждающие, что вселенная имеет начало - просто лгуны.

[gidrion32]

Знайте же: жизнь не возникала ибо она вечна, как сама материя.
Материя, во всех видах и состояниях - живая среда.

Весь прикол в том, что ни марс, ни Солнце, ни юпитер, ни Туманность Андромеды не являются живыми. Живыми, грубо говоря, можно назвать только то, что саморазмножается и питается.

[gidrion32]

"Не было 15 млрд лет назад" - бессмысленный набор слов. Все "было" определены только во времени, которое есть только 13.7 млрд лет.

Большое спасибо. Это мне и требовалось. Т.е. 13.7 млрд лет назад было начало вселенной причина которой никому не известна.

[Jasvami]

Весь прикол в том, что ни марс, ни Солнце, ни юпитер, ни Туманность Андромеды не являются живыми. Живыми, грубо говоря, можно назвать только то, что саморазмножается и питается.

Вся материя Космоса - живая и все материальные формы в той или иной степени, - живые!
Вам известно определение живого, только относительно биологической формы жизни.
А на самом деле и атомы размножаются.

[gidrion32]

Вся материя Космоса - живая и все материальные формы в той или иной степени, - живые!
Вам известно определение живого, только относительно биологической формы жизни.
А на самом деле и атомы размножаются.

Это самое размножение есть переход из одного состояния в другое.

[plug]

Бога никто не создавал, он не был рожден,существовал всегда и ему не нужна причина т.к. он вневремени.

Ну так и вселенную никто не создавал, она не была рождена, существовала всегда и ей не нужна причина, так как она не во времени, а время внутри нее.

Тоже самое, например и с информацией. Информации на винчестере никогда не прибавится без внешних носителей. в виртуальной реальности никогда не появится новых текстур или моделей, пока программист не занесет их туда.

С чего вы решили, что это "то же самое"?

Так и Бог "занес" материю в наш мир и создал нас.

Ну вот так и в Бога кто-то "занес" ... из чего он там "сделан" и создал Его.

Бог был всегда, не был рожден, не кем не создавался и существовал вечно.

Ну так и вселенную никто не создавал, она не была рождена, никем не создавалась и существовала вечно.

Не обязательно. Наша вселенная имеет свое время,но при этом "время Бога" совершенно отлично от нашего.

Ага. Значит Бог не "вне времени". Он лишь вне нашего времени. Но внутри "времени Бога".

Значит Бог, как любой процесс во времени, должен иметь причину.

Т.е. он может влиять на наш мир вне нашего времени. К тому же он (наверно, судя по аналогии с ВР) может ускорить наше время и тогда все наши процессы будут проходить для него очень быстро, но мы этого не заметим.

Да это пожалуйста.

Главное, что он сам то "в своем времени". И значит должен иметь причину.

В том то и дела, что вселенная имеет начало т.е. отрезок времени в котором она начала развиваться. 9имею ввиду самую первую секунду)
А раз у нее есть время, значит есть и причина.

Так это время "внутри" Вселенной. Эта же первая секунда была когда была Вселенная, а не до нее.

Сама вселенная "вне времени". Это время внутри нее. Значит ей создатель не требуется.

[Rulla]

Большое спасибо. Это мне и требовалось. Т.е. 13.7 млрд лет назад было начало вселенной причина которой никому не известна.

Отчего же? Всем полноценным людям известно, что ее не только не было, но и технически не могло быть.

Нужно быть просто фантастическим идиотом, чтобы не знать: причина должна предшествовать следствию во времени. Закон такой, что причина предшествует следствию.

Потому, о "причине вселенной" - вселеной (!) для которой само время - внутренее понятие - может говорить, лишь человек абсолютно не понимающий, что именуется словом "причина".

Точно также, кстати, неправомерно говорить о "появлении вселенной". Появиться может только то, чего когда-то не было. А все "когда-то" - определены лишь во времени.

[gidrion32]

Отчего же? Всем полноценным людям известно, что ее не только не было, но и технически не могло быть.

Нужно быть просто фантастическим идиотом, чтобы не знать: причина должна предшествовать следствию во времени. Закон такой, что причина предшествует следствию.

Потому, о "причине вселенной" - вселеной (!) для которой само время - внутренее понятие - может говорить, лишь человек абсолютно не понимающий, что именуется словом "причина".

Точно также, кстати, неправомерно говорить о "появлении вселенной". Появиться может только то, чего когда-то не было. А все "когда-то" - определены лишь во времени.

Ну может я не правельно выразился... Но в целом получается, что во времени у Вселенной нет "причины". Причины в нашем времени.

[gidrion32]

Ну так и вселенную никто не создавал, она не была рождена, существовала всегда и ей не нужна причина, так как она не во времени, а время внутри нее.

Вселененная имела начало - 13.7 млрд лет.




С чего вы решили, что это "то же самое"?
По аналогии.


Ну вот так и в Бога кто-то "занес" ... из чего он там "сделан" и создал Его.
Нет. Бог существовал вечно, значит не имеет возраст в отличии от Вселенной. На этой основе ваша аналогия откланяется.

Ну так и вселенную никто не создавал, она не была рождена, никем не создавалась и существовала вечно.
Вселенная имела начало - это факт.

Ага. Значит Бог не "вне времени". Он лишь вне нашего времени. Но внутри "времени Бога".
"Время Бога" употреблено в переносном смысле. Т.к. его "время" это вечность, то по сути ему пофигу (наверно) на него.

Значит Бог, как любой процесс во времени, должен иметь причину.
Да это пожалуйста.

Главное, что он сам то "в своем времени". И значит должен иметь причину.
Его время вечноть, а значит нет начала.



Сама вселенная "вне времени". Это время внутри нее. Значит ей создатель не требуется.

Типо противоречиво.