Креационизм

[plug]

Это чисто ваше ИМХО. По ТБВ наш мир (простанство, реальсноть и время) имело начало - следствие.

Начало имело, а следствие - нет.

Чем ваше ИМХО лучше моего?

Вы говорите - наш мир обязан иметь причину, а Бог - наоборот, не может ее иметь.
Я могу также утверждать, что наш мир не нуждается в причине. Или, что Бог обязан ее иметь. И почему ваши утверждения весомее моих?

Эта причина - Бог. И Время также следствие той же причины. Бог существовал вечно и его никто не создавал. Он не был рожден.

Чушь, конечно. Все обязанно иметь причину. И Бог в том числе.
Почему нет?

[plug]

Но пойка Он не созда времени, он не мог ничего создать.

Создания это процесс. А процесс существует только во времени.
Вы попадаете в замкнутый круг - если времни не было, то оно не может быть создано.

Бог вне нашего времени и пространства.

Так и Создатель Бога вне нашего времени и пространства.. И Создатель Создателя Бога - тоже.

Если можно творить "вне времени", значит и Богов можно творить.

[plug]

Потому, что существует наш мир. Наш мир имел начало значит его кто-то создал.

А если существует Бог, то Он тоже имел начало, а Его кто-то создал.

[R-l]

Потому, что существует наш мир. Наш мир имел начало значит его кто-то создал.

Значит с 1 вопросом разобрались. Мир создан потому, что его должен был кто-то создать, а в доказательство это аналогии с виртуальными мирами. Бог не был никем создан, потому что он не был создан никем. Точка зрения христианства понятна.
Ок. Теперь к христианству (2-ой вопрос в этой теме): почему же все это правильно описывает христианство, а не греческие мифы? Почему мир создал именно христианский Бог, а не Аллах?
И еще, Вы допускаете, что может быть что-то вне человеческого понимания, почему же Вы не допускаете, что создало мир не что-то отдаленно напоминающее человека (а в Библии говорится, что Бог создал человека по образу и подобию своему), а к примеру какие то обстоятельства, которые просто не понять и не осознать? (обстоятельства, не схожие с образом Бога, которые рисует христианство)

[извне :-)]

Если "они могли бы увидеть", то это означает, что в из реальности каким-то образом доступны "часы" не подчиняющиеся их "паузам".

Значит и в их реальности есть "кусочек времени", хотя бы один единственный процесс, который не останавливается. Но если из реальность, включает в себя "кусочек другой реальности", то о каком "их времени" может идти речь?
Они вольны выбирать себе в качестве эталона времени любой процесс, в том числе и наблюдаемый в "нашем мире".

Когда мы спим, мы ведь не контролируем время. Просыпаемся и смотрим на часы, окно или прочий источник информации о времени. Заснул - проснулся. Или "шёл, упал, очнулся - гипс". Этот отрезок времени выпадает из под нашего контроля. Но мы знаем, что время в реальном мире шло. Это приведено в качестве аналога с паузой в ВР.
Но Виртуальная Реальность на то и виртуальная, что в ней виртуально всё: пространство, время, законы. Информация обо всём может синхронизироваться произвольно. В играх время (точнее видимая скорость движения виртуальных объектов) засинхронизировано под игрока (если процессор и видеоподсистема позволяют). Если мы нажимаем клавишу "пауза", то то, что мы воспринимаем как время "там" останавливается. Ни одного такта процессора не отдано игре, за исключением ожидания нажатия клавиши "пауза". Как только это сделано, "их время" возобносляется с момента прерывания.

[gidrion32]

Чем ваше ИМХО лучше моего?

Вы говорите - наш мир обязан иметь причину, а Бог - наоборот, не может ее иметь.
Я могу также утверждать, что наш мир не нуждается в причине. Или, что Бог обязан ее иметь. И почему ваши утверждения весомее моих?
Еще раз: наш мир имел начало - следствие. Если Бога нет значит нет и причины. Чем атеизм обьясняет появления сингулярности? Ничем.


Чушь, конечно. Все обязанно иметь причину. И Бог в том числе.
Почему нет?

Причину имеют лишь процессы во времени. Бог вне времени, а значит у него нет причины. Он сам причина всего.

[gidrion32]

Так и Создатель Бога вне нашего времени и пространства.. И Создатель Создателя Бога - тоже.

Если можно творить "вне времени", значит и Богов можно творить.

Рассмотрим от противного. Бога нет. Высшая реальность - материя. Кто создал материю? Какова ее причина? Материя создала материю? ПРотиворечие законам термодинамики. Материя всегда во времени и пространстве.

[gidrion32]

А если существует Бог, то Он тоже имел начало, а Его кто-то создал.

Он вечен.не имел начала и не имеет конца (наверно)

[Rulla]

Рассмотрим от противного. Бога нет. Высшая реальность - материя. Кто создал материю? Какова ее причина? Материя создала материю? ПРотиворечие законам термодинамики. Материя всегда во времени и пространстве.

Никто не создавал. И не смог бы даже при самом остром желании.
Точно также, технически исключена какая-либо причина существования материи.

Ибо материя была всегда - столко же, сколько есть и само время. А создано может быть только то, чего когда-то не было.

И кстати, Гидрион, вам не стоило лишний раз подчеркивать, что значение слова "термодинамика" вам не известно.

[plug]

Рассмотрим от противного. Бога нет. Высшая реальность - материя. Кто создал материю? Какова ее причина? Материя создала материю?

Хорошо, рассмотрим Бога "от противного".

Высшая реальность - Бог. Кто создал Бога? Какова Его причина? Бог создал Бога?

ПРотиворечие законам термодинамики. Материя всегда во времени и пространстве.

И законы термодинамики внутри материи. Они не могут требовать, чтобы материя появилась, не важно - сама собой или "с помощью Создателя".
Поскольку их нет, если нет материи.

[gidrion32]

Никто не создавал. И не смог бы даже при самом остром желании.
Точно также, технически исключена какая-либо причина существования материи.

Ибо материя была всегда - столко же, сколько есть и само время. А создано может быть только то, чего когда-то не было.

Вот вот... т.е. материи небыло к примеру 15 млрд лет назад.

[plug]

Когда мы спим, мы ведь не контролируем время. Просыпаемся и смотрим на часы, окно или прочий источник информации о времени. Заснул - проснулся. Или "шёл, упал, очнулся - гипс". Этот отрезок времени выпадает из под нашего контроля. Но мы знаем, что время в реальном мире шло. Это приведено в качестве аналога с паузой в ВР.
Но Виртуальная Реальность на то и виртуальная, что в ней виртуально всё: пространство, время, законы. Информация обо всём может синхронизироваться произвольно. В играх время (точнее видимая скорость движения виртуальных объектов) засинхронизировано под игрока (если процессор и видеоподсистема позволяют). Если мы нажимаем клавишу "пауза", то то, что мы воспринимаем как время "там" останавливается. Ни одного такта процессора не отдано игре, за исключением ожидания нажатия клавиши "пауза". Как только это сделано, "их время" возобносляется с момента прерывания.

Верно. Но я не об этом.

Их время действительно виртуально только в том случае, если связь между нашими "мирами" одностороняя - мы их наблюдаем, они нас - нет.

Потому, что если они тоже могут наблюдать, нас, то им доступны наши часы.
И они могут ими пользоваться точно так же, как вы, проснувшись, смотрите на часы. И понимаете, что "остановка времени" была только для вашего сознания, но не для "мира".

Разве не так?

[Jasvami]

На вопросы "что же это за бог?", "как же он все это создал?", "что он при этом делал?", "когда он создал мир?" отвечает и христианство, и ислам, и греческие мифы.

О чем Вы говорите?
Да ни одна из религий или философий, на эти вопросы не отвечает!
Пока-что, эти вопросы знаю только я.
Хотите иметь информацию по этим вопросам, - читайте мое "Познание истины".

[plug]

Причину имеют лишь процессы во времени.

Хорошо. Но тогда создание вселенной (с временем "внутри") должно происходить "вне времени". То есть, это не "процесс во времени".

И причины для него не требуется.
"Причину имеют лишь процессы во времени" (с)

Бог вне времени, а значит у него нет причины. Он сам причина всего.

Появление Вселенной "вне времени", а значит у него нет причины. Она (материальная Вселенная) сама причина всего.

[plug]

. Чем атеизм обьясняет появления сингулярности? Ничем.

Чем христиане объясняют появление Бога? Ничем.