Креационизм

[Pyatachok]

А бывает ещё какая-то?

Божественная. А может это и не логика, а чтото иное - нам знать не дано. Можем называть это логикой для простоты. Ибо мы оперируем в рамках собственных представлений и не можем за них выйти. Это очевидно.

Почему?

Потому что всемогущество - логически противоречивая конструкция.

[Aleksi]

Потому что всемогущество - логически противоречивая конструкция.

А подрбнее можете объяснить, если не затруднит, в чём противоречие?

[Pyatachok]

А подрбнее можете объяснить, если не затруднит, в чём противоречие?

Без проблем. Всемогущество подразумевает что всемогущий может абсолютно все. Значит, он может создать камень, который не сможет поднять. Если он не сможет его поднять, он не всемогущий. Если он не сможет его создать, он так же, не всемогущий. Таким образом, логика во всех возможных случаях опрокидывает всемогущего в невсемогущего, вводя прямой вывод в противоречие с предпосылкой.
Принять что некто может быть всемогущим, можно лишь приняв некий Абсолют, который стоит над логикой. Ну, в общем, для Бога так и должно быть. ИМХО. Подчиняйся Он логике, он подчинялся бы и рациональному исследованию, а сие входит в противоречие с догмами. Остается верить.

[gidrion32]

Без проблем. Всемогущество подразумевает что всемогущий может абсолютно все. Значит, он может создать камень, который не сможет поднять. Если он не сможет его поднять, он не всемогущий. Если он не сможет его создать, он так же, не всемогущий. Таким образом, логика во всех возможных случаях опрокидывает всемогущего в невсемогущего, вводя прямой вывод в противоречие с предпосылкой.
Принять что некто может быть всемогущим, можно лишь приняв некий Абсолют, который стоит над логикой. Ну, в общем, для Бога так и должно быть. ИМХО. Подчиняйся Он логике, он подчинялся бы и рациональному исследованию, а сие входит в противоречие с догмами. Остается верить.

Хм... необязательно. К примеру: Бог создал камень и наложил закон на него - никто не может поднять этот камень, даже Бог. Однако Бог может отменить этот закон и следовательно он всемогущ.

[извне :-)]

Что только не придумают... только бы отрулить от Бога.

Я, например, не отруливаю от Бога. Но я не могу верить. Я могу только знать. Если я узнаю, что Бог есть, то так тому и быть. Какова бы ни была истина, я её прийму, но через знание, а не веру.

[Pyatachok]

Хм... необязательно. К примеру: Бог создал камень и наложил закон на него - никто не может поднять этот камень, даже Бог. Однако Бог может отменить этот закон и следовательно он всемогущ.

В то время, пока "никто не может поднять этот камень, даже Бог" - (с) - Он не может его поднять, следовательно не всемогущ. Всемогущ местами, всемогущ временаами - это НЕ ВСЕМОГУЩ, ибо ВСЕмогущ - это оначает действительно ВСЕ. Т.е. везде и всегда, в любой момент времени.
Логика здесь бессильна. Точнее, бессильно желание резрешить данное логическое противоречие в рамках логики.

[извне :-)]

Пример с неподъёмным камнем решается в рамках человеческой логики. Я уже описывал когда-то.

[Pyatachok]

Пример с неподъёмным камнем решается в рамках человеческой логики. Я уже описывал когда-то.

Опишите еще раз, если не затруднит

[извне :-)]

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=1566991&postcount=2091

Следует прежде всего определиться с понятием "подъёмность" камня. На мой взгляд это возможность удаления от источника гравитации. Инстинктивно мы его располагаем "под ногами". Но и сам камень является таким источником, следовательно любой камень на Земле неподъёмен относительно собственного ценра массы. Фактически все "камни" во Вселенной обладают "подъёмностью" и "неподъёмностью" одновременно. Релятивизм.

Релятивизм, но прежде всего инерция.
И ниже:

Припоминаю ещё вопрос по неразрушаемой стене. Водопад. Ну, думаю, вы поняли смысл.

[Aleksi]

Без проблем. Всемогущество подразумевает что всемогущий может абсолютно все. Значит, он может создать камень, который не сможет поднять.

Ну да, есть такой логический парадокс. Поэтому вы считаете, что из всезнания нельзя сделать вывод о знание будущего? Странно..

Кстати, логических парадоксов много, и далеко не асе касаются Бога - так что ещё находится за пределами логики?

[Pyatachok]

Релятивизм, но прежде всего инерция.
И ниже:

Всемогущество подразумевает власть над такими вещами как инерция и т.п. Если вы столь формально подходите к вопросу, то можете задать его в более явной форме, чтобы не отвлекаться на ненужные самозапутывания: может ли всемогущий сделать себя не всемогущим?

Ну да, есть такой логический парадокс. Поэтому вы считаете, что из всезнания нельзя сделать вывод о знание будущего? Странно..

Про всенание я не говорил, где вы такое взяли?

Кстати, логических парадоксов много, и далеко не асе касаются Бога - так что ещё находится за пределами логики?

Нет, все логческие парадоксы находятся в пределах логики. В ее пределах они считаются парадоксами, т.е. внутренне противоречивыми утверждениями - это очевидно. Но, я не вижу здесь проблемы с вопросом о том, что Бог выходит за рамки логики.

[извне :-)]

Всемогущество подразумевает власть над такими вещами как инерция и т.п. Если вы столь формально подходите к вопросу, то можете задать его в более явной форме, чтобы не отвлекаться на ненужные самозапутывания: может ли всемогущий сделать себя не всемогущим?

Ну тогда так: в моменты работы со временем он не всемогущ. Потому, что само время - ограничение.

[Aleksi]

Про всенание я не говорил, где вы такое взяли?

Из вопроса плага на 16-ой странице..

[извне :-)]

Интересно получается: я (практически атеист) пытаюсь объяснить Бога.
Было бы интересно создать тему, где атеисты доказывают Бога, а верующие опровергают. Интересно, кто из присутствующих согласился бы?

[Pyatachok]

Ну тогда так: в моменты работы со временем он не всемогущ. Потому, что само время - ограничение.

Вот видите. Если время для всемогущего - ограничение, то какой же он всемогущий? Он ограничен временем.

Из вопроса плага на 16-ой странице..

Честно говоря, не знаю откуда Плаг взял про всезнание и что точно под этим подразумевал. Как мне показалось, он привел его в качестве примера о подчинении, точнее, неподчинении Бога логике - а точнее, корректности наших выводов о Нем с использованием логики. Я же отвечал вам о внутренней противоречивости всемогущества.