Креационизм

[ILI]

Нет никакого виртуального мира, как нет и мира книги или мира устного рассказа.

Включите уже абстрактное мышление. А вот книгу Вы зря сюда вообще приплели. Мира книги нет, ибо он не может даже гипотетически существовать без читающего эту книгу. Другое дело ВР, она может и совсем одна (разумеется гипотетически).

Все эти процессы имеют место быть во времени, возраст которого 13,7 млрд. лет.

Вот только жители ВР думат, и доказывают научно, что возраст ВР 372 дня.
Они ошибаются? Нет они высчитали все очень точно, вот только они накак не могут высчитать цифры 13,7 млрд. Ну нииикккак.... Знаете почему?

А если книгу листать задом наперед, то мы создаем обратное время для мира книги, да?

Про книгу выше. Весь смесл аналогии сводился к существованию самостоятельной реальности, которая по мнению ее обитателей независима ни от кого.

Нет. Чтобы что-то возникло, его должно для начала не быть. А когда это было время, когда не было времени?

Да, согласен : я погорячился. Я Вам это не смогу легко доказать. Ну попробую сложно. Дело в том, что даже если невозможно продолжать решения уравнений Энштейна в область отрицательного времени, то это ну никак не говорит о том, что у вселенной не было начала! Это говорит как раз о том, что оно, это начало, как раз БЫЛО!

Разумеется. Не было времени (ни секунды) когда не было бы времени. Просто подумайте над этим.

То есть Вы оспариваете все же мое утвержение, что понятие "после" БВ имеет право на существование? .

Это как? Любое чувство и любая мысль есть функционирование организма в целом и мозга в частности. Все это материально и исследуемо.

Вам интересно, как духовно можно познать Бога? Начните с молитвы.

Кстати, что любопытно, согласно определению материально все существующее. Т.е. если Ваш иной мир или бог себя хоть каким-либо образом проявит, он тут же будет признан материальным.

Будет и уже признано, что Бог проявляет себя материально. Разве не читали "Слово стало плотью"?

[ILI]

Ну так это Вы и запутались.
Я как раз и говорю - почему бы Богу не быть следствием чего-то еще? То, что Вы этого не заметили, лишний раз свидетельствует о Вашей неспособности понимать собеседника.

Всего пару дней не заходил на форум и чуть было уже не потерял Вашего ответа. Ну ладно, вернемся к нашим баранам.
Время внутренне понятие для вселенной, но при это оно таково именно из-за материальности вселенной. Если Мы говорим о том, что Бог не материален и является причиной вселенной, то Он вне "нашего" времени. Однако Он его сотворил, значит пребывал прежде его. пребывал, как Идея в неком внутреннем для Себя самого времени.... Понимаете? Ну а если так, то кто же мог Его сотворить, когда Он Сам обуславливает это внутреннее время.

[извне :-)]

Нет. Этот процесс носит обьективный характер.

Почему объективный?

Вот читаю я книгу и создаются там (в сознании) некие действующие образы. Ну прямо как в компьютерной игре или кино - чисто информационные сущности. Но, только всё дело в том, что они создаются не от фонаря, а согласно содержимому (инструкции) с внешнего носителя информации. Тоесть, информация прежде чем отобразиться в мозговой функции, была принята с внешнего носителя.
Да и то, что мы видим в реальном времени - тоже интерпретация внешней информации. Если какой-то объект не содержит информации - его нет или информация недоступна.
Не бывает материи без информации.

[plug]

Время внутренне понятие для вселенной, но при это оно таково именно из-за материальности вселенной. Если Мы говорим о том, что Бог не материален и является причиной вселенной, то Он вне "нашего" времени. Однако Он его сотворил, значит пребывал прежде его. пребывал, как Идея в неком внутреннем для Себя самого времени.... Понимаете? Ну а если так, то кто же мог Его сотворить, когда Он Сам обуславливает это внутреннее время.

Ну так а что мешает применить то же самое рассуждение к самой вселенной?

Она тоже пребывает ... в некотором внутреннем для самой себя времени. Понимаете? Ну а если так, то кто же мог ее сотворить, когда она сама обуславливает это внутренне?

[Vetrov]

2gidrion32

Вы абсолютно правы, но данная аналогия приведена не для доказательств существования ВР, а для улучшения понимания взаимодействий меджу 2 вселенными.

Она не годится, т.к. второй Вселенной (ВР) не существует. Все это одна Вселенная - наша.

[Vetrov]

2извне :-)
Любопытно. А этот "просто процесс... в Вашем сознании" разве не пример ВР?

Нет, конечно. Любой процесс в сознании есть лишь изменение состояний нейронов. Все.

[просто Я]

KPbI3

Вы поняли, что вещество может быть не только химическим соединением, но и химическим элементом. Прогресс.

Рад, что Вы хоть узнали о существовании теории Опарина.

Да и маловероятно, что жизнь могла возникнуть случайно, уж больно она сложна.

Можно ли понимать, что Вы считаете - жизнь возникла целенаправленно?

Это не чушь, это факт. Разумеется речь идет о научных теориях.

Простите чушь лабудическая. Даже не буду тратить время на нее.

[ILI]

Нет. Вопрос был риторический. Я нигде не говорил, что Бог материален или почему-то должен быть таким.

Вы сказали, что Бог может творить лишь внутри Вселенной, а значит Он подвластен ее законам и как следствие - материален. Ибо время привязано к материи.

Да пожалуйста!
Но что тогда мешает Супер-Творцу сотворить Творца?

А вот теперь Вы вплотную подошли к космологическому доказательству бытия Божия. Оно основано на принципе причинно следственной связи, а так же на принципе Оккама.
Другими словами 6 у каждой причины должна быть другая причина, следовательно должна существовать Первопричина, которая есть Бог. Ну а причин возникновения бог отсекаются Бритвой Оккама, ибо Он тогда не первопрчина, а следовательно не Бог.
Так что может помешать Супер-Творцу сотворить Творца?
Правильно.... Лишнее отсекаем бритвой Оккама и остается Первопричина - Бог.
Ну, с этим, вроде , разобрались... Чего Вы там говорили по поводу програмиста? Нужен он? Он....

Я как раз вполне "в русле" креационизма пытаюсь убедить Вас, что ... глупо думать, будто программист компьютерной игры "появился сам собой" или "существовал всегда".
Или Вы, Илья, убеждены, что все программисты игр существовали вечно?

Либо так, либо нужно верить в то, что ВР появилась сама собой! Я предпочитаю думать, что Програмист вечен.

[ILI]

Ну так а что мешает применить то же самое рассуждение к самой вселенной?

Отсутствие у Вселенной разума.

[извне :-)]

2извне :-)
Любопытно. А этот "просто процесс... в Вашем сознании" разве не пример ВР?

Нет, конечно. Любой процесс в сознании есть лишь изменение состояний нейронов. Все.

Без причины изменяется состояние нейронов?
Или проще:

...основную пищу инфузорий - бактерии. Инфузория находит свою добычу, чувствуя наличие химических веществ, которые выделяют скопления бактерий.

У инфузории как происходит принятие решения "плыть в сторону скопления" - нейронов то у неё нету? Одноклеточная она, без мозга вообще. А решения принимает согласно поступающей извне информации.

[Rulla]

Если Мы говорим о том, что Бог не материален и является причиной вселенной, то Он вне "нашего" времени.

Чисто для начала, если Он не материален, то не может и быть причиной чего-либо. Ибо причина и следствие связаны физическим взаимодействием.

Почему бы вам не прекратить мучаться дурью, и просто признать, что Бог может все. А раз так, то он может может и сотворить такую вселенную, как нашу. То есть, заведомо нетварную.

[Vetrov]

2ILI
Включите уже абстрактное мышление.
Оно и не выключалось. Я просто отдаю себе отчет в том, что является умозрительными конструкциями (существующими как состояние нейронов), а что имеет основу в реальности вне мозга.

А вот книгу Вы зря сюда вообще приплели. Мира книги нет, ибо он не может даже гипотетически существовать без читающего эту книгу.
Прекрасно. А когда есть читающий, мир есть? Где-нибудь кроме как в его сознании?

Другое дело ВР, она может и совсем одна (разумеется гипотетически).
И что? Часы тоже сами собой идут. Значит ли это, что когда Вы их заводите Вы создаете мир часов с собственной осью времени?

Когда Вы поймете, что Ваша вирт. реальность точно такой же механизм, являющийся совокупностью процессов в материи реальной Вселенной, то будет Вам счастье.

Вот только жители ВР думат, и доказывают научно, что возраст ВР 372 дня.
Ага, дождался. Приплели жителей ВР.
Как я уже говорил в другой теме Ваш житель суть разум на основе неорганики. Ничем принципиально не отличающийся от нашего с Вами.

Итак, если мы возьмем разумное существо и сделаем его органы чувств способными фиксировать реальность (единственную), то оно откроет присущие ей закономерности и возсоздаст ОТО и ТБВ с установленным возрастом Вселенной в 13,7 млрд. лет.

Если же Вы любое (органич. или неорганич) разумное существо подсоедините к генератору иллюзий (что и есть по сути то, о чем Вы говорите), то разумеется оно не сможет увидеть реальную Вселенную и все его знания о мире будут обесценены.

А с гипотезой того, что наши органы чувств транслируют нам картину к реальности отношения не имеющую (этакий бог-мошенник) в сад автоматически.

Они ошибаются? Нет они высчитали все очень точно, вот только они накак не могут высчитать цифры 13,7 млрд. Ну нииикккак.... Знаете почему?
Знаю. Потому как Вы их подключили к генератору иллюзий.

Про книгу выше. Весь смесл аналогии сводился к существованию самостоятельной реальности, которая по мнению ее обитателей независима ни от кого.
Виртуальная реальность реальна в той же мере, что и галлюцинации торчка. Есть одна реальность, в которой протекают все процессы. На ости времени в 13,7 млрд. лет.

То есть Вы оспариваете все же мое утвержение, что понятие "после" БВ имеет право на существование? .
БВ протекает и сейчас. Но все "до" и "после" в его пределах.

Вам интересно, как духовно можно познать Бога? Начните с молитвы.
А с чего вы взяли, что говорите с кем-то кроме самого себя?

Будет и уже признано, что Бог проявляет себя материально. Разве не читали "Слово стало плотью"?
Так бог материален?

[Rulla]

У инфузории как происходит принятие решения "плыть в сторону скопления" - нейронов то у неё нету?

Это именуется рефлекс 1 уровня. Химическое (или любое другое) воздействие на рецептор непосредствено - путем выработки рецептором химических веществ - передается орган движение (или любой иной). Смотря по настройке существо будет усредненно двигаться по градиенту на раздражитель или от него.

[просто Я]

R-l

Вопрос в том, почему именно с Евангелием? Тогда уж еще и с Талмудом, и с Кораном, и с греческими мифами, и со славянской мифологией и с неимоверным кол-вом поверий, мифов, религий разных стран, национальностей и тп..

Более того, я бы рекомендовал рассматривать это все в сравнении.
Если рассмотреть Библию и принять один Его день в соответствии с тамильским календарем, где один день Брамы равен 4 320 000 000 лет. Да ночь - столько же. За такое время можно таки и вселенную забабахать. А потом каждый день по 4,5 миллиарда лет - вполне хватит.
"В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди."
Титаны (др.-греч. Τιτάν) в древнегреческой мифологии боги второго поколения, дети Урана (неба) и Геи (земли).

Сколько веков "Илиада" считалась сказкой.... А Шлиман пошел и откопал Трою. "Илиада" оказалась картой для археологов.

[Vetrov]

2извне :-)
Без причины изменяется состояние нейронов?
Нет, разумеется. Внешние + внутренние стимулы.