Наука об отсутствии Бога

[БАБАЙ]

Угум-с,и как именно они человека усложняют?
Личность,индивидуальность,осознание себя и бытие формируются в результате взаимодествия внешней среды и индивида (в онтогенезе).
А "пихание" души в тело, приписывание ей вышеперечисленных функций или возможностей, ничуть не усложняет изучение человека.

А индивид-то откуда взялся? сам по себе?

[Modern]

А индивид-то откуда взялся? сам по себе?

Нет,конечно.Но явно же не из духа святого или души матери вылез.
Душа и святой дух - это обозначение с края известных функций чел. организма.
Мыслит не мозг,а душа;за хорошие дела отвечает святой дух,а за плохие душа и т.д.
Определить это нельзя,на практике проверить тоже нельзя - тогда что они там усложняют?

[Arigato]

Цитата от БАБАЙ:

И где же я говорил о правильных христианах? Будьте повнимательней.

Т.е. христианин, который имеет правильные взаимоотношения с Богом является неправильным христианином?

Цитата от Владимир П.:

2.Человек такого мышления никогда не попросит у Бога всего без исключения...

Зачем же просить всего. Я спрашиваю, почему он не станет просить не за себя, а за других, за тех, у кого уже надежды нет? Или ему наплевать на неизлечимо больных, и за них он просить не будет?

[Vetrov]

2RehNeferMes
Если выкинуть последний абзац - согласился бы со сказанным.

Причём выкидывание последнего абзаца ничем не портит оставшуюся часть текста. В чем разница между оставшимся и выкинутым? Первое хотя бы теоретически может быть подтверждено экспериментально (и, на мой взгляд, таки подтверждается - работами Д.МакДугалла, Эсаленского института, группы Монро и других), второе в принципе не может быть доказано или опровергнуто.

Рех, все эти так называемые "работы" на уровне беллетристики и научным сообществом всерьез не воспринимаются. Ни одного научного исследования демонстрирующего, что сознание есть некая отдельная субстанция, не существует.
Более того, все работы на эту тему, печатаемые в рецензируемых научных изданиях, подтверждают основные на сегодняшний день пунктики нейрофизиологии (зафикс-е в справочниках).

Только на днях читал любопытную статью в Scientific American о том, что благодаря новым методам ис-й (нейровизуализация) причины нервных расстройств лежащие, как считалось ранее, исключительно в области абстрактной псих. деятельности, обнаружены в привязке к физиологическим изменениям мозга.

Речь идет о таких заболеваниях как
депрессия - поле 25 префронтальной коры
посттравматическое стрессовое расстройство - вентромедиальная префронтальная кора
обсессивно-компульсивное расстройство (навязчивые мысли) - орбитофронтальная кора и базальные ганглии

Плюс ряд других заболеваний считавшихся ранее идеальным объектом для психоанализа.

Иными словами механистический взгляд на мозг как на некое устройство переработки информации "импульс-реакция" собирает все больше подтверждений самого себя.
Любые отклонения в его работе есть отражение физиологических нарушений. Механических поломок.
Соответственно и нормальная работа (принимаемая за норму) механизма обусловлена слаженностью функционирования его частей.

Как в такой ситуации можно переселяться в хомячков решительно непонятно.

[Владимир П.]

Arigato

Цитата от Владимир П.: 2.Человек такого мышления никогда не попросит у Бога всего без исключения...



Зачем же просить всего. Я спрашиваю, почему он не станет просить не за себя, а за других, за тех, у кого уже надежды нет?

1.Где Вы откопали единственное число(одного)?
2.Те,кого - сплошная неопределенность...

Или ему наплевать на неизлечимо больных, и за них он просить не будет?

Как Вы определили приоритетность для неопределенных больных?
Почему именно эти задачи должны встать...?

[Modern]

Vetrov

Речь идет о таких заболеваниях как
депрессия - поле 25 префронтальной коры
посттравматическое стрессовое расстройство - вентромедиальная префронтальная кора
обсессивно-компульсивное расстройство (навязчивые мысли) - орбитофронтальная кора и базальные ганглии

Плюс ряд других заболеваний считавшихся ранее идеальным объектом для психоанализа.

Только вот,это физиологическое сопровождение псих.нарушения,а не первопричина.
Невроз,к примеру, может сопровождаться неконтроллируемым мышечным напряжением.
Даже если принудительно расслабить тело человека - невроз не пройдет,а само заболевание вызвано именно псих. сбоем и проходит в результате коррекции и саморегуляции личности.

[Vetrov]

2Modern

Только вот,это физиологическое сопровождение псих.нарушения,а не первопричина.
В том то и смысл, что нет.
Так, например, в случае депрессии прямое электрическое раздражение поля 25 приводило к разрешению симптомов. Это можно сравнить с перезагрузкой устройства "зависшего" в состоянии аномальной активности.
А в случае с посттравматическим симптомом...

А, впрочем, ладно. Не буду же я всю статью пересказывать. У нас этот журнал выходит под названием "В мире науки". Посмотрите №6 за 2010г.

Или скан выложить?

[Arigato]

Владимир П.
С Вами бесполезно вести диалог. На вопросы отвечаете исключительно вопросами. Удачи!

[Modern]

Vetrov

Так, например, в случае депрессии прямое электрическое раздражение поля 25 приводило к разрешению симптомов. Это можно сравнить с перезагрузкой устройства "зависшего" в состоянии аномальной активности.
А в случае с посттравматическим симптомом...

Почему-то мне кажется,что не всё так гладко.Уж больно основательное заявление.
Лучше правда выложите скан,если не сложно.

[Vetrov]

2Modern

Почему-то мне кажется,что не всё так гладко.Уж больно основательное заявление.
Лучше правда выложите скан,если не сложно.

Журнал не с собой. Чуть позже.

[Snow Leopard]

Vetrov

Почему-то мне кажется,что не всё так гладко.Уж больно основательное заявление.
Лучше правда выложите скан,если не сложно.

Почему люди так настойчиво пытаются во что бы то ни стало определить сознание как нечто большее, чем функция мозга? Почему тогда не определить пищеварение как нечто большее чем функция желудка и кишечника? Давайте введем кишечную душу - некий нематериальный аналог кишечника, для которого кишечник материальный есть просто "проводник"

[Modern]

Журнал не с собой. Чуть позже.

Сейчас найду (нашёл).
Если там всё точно - выложу на другие сайты.Психоаналитиков надо напугать

Snow Leopard

Почему люди так настойчиво пытаются во что бы то ни стало определить сознание как нечто большее, чем функция мозга? Почему тогда не определить пищеварение как нечто большее чем функция желудка и кишечника? Давайте введем кишечную душу - некий нематериальный аналог кишечника, для которого кишечник материальный есть просто "проводник"

Это очень специфическая функция мозга,которая вырабатывается в онтогенезе и при определенных условиях внешней среды.
Оно как бы не есть что-то большее,оно есть что-то не совсем стереотипное,а социально - физиологическое.
Что-то большее - это к верующим

[Vetrov]

2Snow Leopard
Почему люди так настойчиво пытаются во что бы то ни стало определить сознание как нечто большее, чем функция мозга?
Самолюбие плюс инстинкт самосохранения. Кишечной душе на это плевать, вот она и не заморачивается.

[Vetrov]

2Modern
Сейчас найду (нашёл).
Если там всё точно - выложу на другие сайты.Психоаналитиков надо напугать

Психоаналитикам в ближайшее время работы хватит. Их методы опосредованно тоже приносят свои плоды (по сути принуждая мозг к "саморемонту").
Но в отдаленной перспективе, да. Любое псих. заболевание максимально эффективно и быстро будут лечить "отверткой".

Все к тому идет.

[Modern]

Vetrov
Прочитал статью,два момента не понравились:
1)Исследования проводились только на людях, которые уже страдают нарушениями,поэтому причнно-следственная связь не выявлена.
Причина может быть и психологической,и чисто биологической,а может и то,и то.
2)Результаты исследований показывают улучшение при воздействии на тот или иной участок.О полном излечении там речи не шло (или я не заметил).

Пока что могу сделать только такой вывод.
Псих. патологии сопровождаются опредленными физиологическими отклонениями.
И это хотят использовать в лечебных целях.

Если точно установят биологическую причину и целительное свойство "перезагрузки мозга",то перспектива будет как с таблетками.
Мне более по душе саморегуляция,воля,психологическая гигиена.
А то получится как с медициной,генофонд ухудшается,болезней всё больше.

Психоаналитикам в ближайшее время работы хватит. Их методы опосредованно тоже приносят свои плоды (по сути принуждая мозг к "саморемонту").

Да хрень это всё.
"Саморемонт" - это психология активности,а психоанализ - это "Вам не нравится собственный нос,потому что отец изменял вашей матери.А ещё вы лесбиянка".
Со времен Фрейда психоанализ практически не изменился,а это ведь практика (она напрямую зависит от современного общества и должна постоянно обновляться).
Ну да ладно,пусть себе денюжку зарабатывают.