Наука об отсутствии Бога

[Vetrov]

Номер можно скачать отсюда.
Скачать журнал В мире науки №6 июнь 2010 бесплатно

[Vetrov]

2Modern
Прочитал статью,два момента не понравились:
1)Исследования проводились только на людях, которые уже страдают нарушениями,поэтому причнно-следственная связь не выявлена.
Причина может быть и психологической,и чисто биологической,а может и то,и то.
Сравнение постоянно шло с группой здоровых людей. Опять же, более чем уверен, что развитие заболевания в динамике не было упущено из вида.
Возможные причины, в частности генетическая предрасположенность к поломкам вкупе с внешним воздействием и приводило к наблюдаемым нарушениям.
Плохо собран механизм - подвержен поломкам.

2)Результаты исследований показывают улучшение при воздействии на тот или иной участок.О полном излечении там речи не шло (или я не заметил).
Пока это только наброски, но описываемый в статье массив данных дает право утверждать, что псих заболевания есть физиологические нарушения работы нервных контуров. Механические нарушения.

Методы лечения в перспективе.

Пока что могу сделать только такой вывод.
Псих. патологии сопровождаются опредленными физиологическими отклонениями.
И это хотят использовать в лечебных целях.
В статье иной вывод. Патологии и есть физиолог. отклонения.

Если точно установят биологическую причину и целительное свойство "перезагрузки мозга",то перспектива будет как с таблетками.
Мне более по душе саморегуляция,воля,психологическая гигиена.
Вы хоть загигеньтесь, это не спасет вас от физиологических нарушений работы мозга, если у Вас там ненадежная сборка. Это все-равно, что заниматься самовнушением, катаясь на запорожце.

[Владимир П.]

Arigato

Владимир П.
С Вами бесполезно вести диалог. На вопросы отвечаете исключительно вопросами.

Ваши вопросы оторваны от реальности и разумеется возникают встречные вопросы,ведь невозможно отвечать на вопросы порожденные чьей-либо фантазией.

Удачи!

Удачи Вам, в поиске реальных вопросов.

[Snow Leopard]

Это очень специфическая функция мозга,которая вырабатывается в онтогенезе и при определенных условиях внешней среды.
Оно как бы не есть что-то большее,оно есть что-то не совсем стереотипное,а социально - физиологическое.

И что с того? Работа любого органа зависит от факторов окружающей среды. То, что на сознание влияет окружающая среда никак не отменяет того факта, что сознание это функция мозга.

[Modern]

Vetrov

Сравнение постоянно шло с группой здоровых людей. Опять же, более чем уверен, что развитие заболевания в динамике не было упущено из вида.

Как установить,что первопричина только физиологическая ( при взаимодествии с внешней средой),а не психологическая?
Сравнение со здоровыми людьми ничего,по сути,не даёт - ведь у них и псих.нарушения нет,значит и патологии быть не может.

Возможные причины, в частности генетическая предрасположенность к поломкам вкупе с внешним воздействием и приводило к наблюдаемым нарушениям.

Ну это уже соприкасается с психологией.Вообще можно дполнить и внутренним влиянием на физиологическую патологию ("псих.мазахизм",накручивание,неоправданный стресс - всё это очень сильно изматывает ЦНС).

Плохо собран механизм - подвержен поломкам.

Мозг человека непосредственно и опосредовано связан с внешним миром и со своим внутреннем.Они оказывают сильнейшее воздествие друг на друга.
Поэтому я и не спешу предпологать,что первоначально должно быть нарушение,которое проявится само по себе или под воздействием псих.фактора.

Пока это только наброски, но описываемый в статье массив данных дает право утверждать, что псих заболевания есть физиологические нарушения работы нервных контуров. Механические нарушения.

Да,не спорю,предположение полностью научное.

В статье иной вывод. Патологии и есть физиолог. отклонения.

Ну,пущай доказывают.

Вы хоть загигеньтесь, это не спасет вас от физиологических нарушений работы мозга, если у Вас там ненадежная сборка

Если патологии вызваны псих. причиной,то почему бы их психологией и не исправить?
Другое дело,если все-таки точно установят статейные предположения.

Психология активности,кстати, в большей мере относится к здоровым людям,как руки помыть - только с мозгами,телом.

Snow Leopard

И что с того? Работа любого органа зависит от факторов окружающей среды. То, что на сознание влияет окружающая среда никак не отменяет того факта, что сознание это функция мозга.

Так я разве против?

[Vetrov]

2Modern

Я понимаю, о чем Вы говорите.
Мозг сложная система и активность одного отдела по отношению к другим может служить таким же точно внешним фактором как и воздействие внешней по отношению к организму в целом среды.
Таким образом т.н. псих. активность (процессы, скажем, в префронтальной лобовой коре) могут служить причиной нарушений в работе других отделов в случае их "ненадежной сборки".
Но и в этом случае воздействие исключительно материальное и осуществляется через цепочку материальных же колесиков.

Вы услышали о полезности позитивного мышления - сознательная часть мозга запустила процессы направленные на выработку серотонина и прочего - остальные отделы снизили/увеличили активность способствующую снижению риска поломок.

Поэтому псих. терапия есть такое же точно материальное воздействие на мозг, как и скальпель хирурга. Только в отличии от более эффективного хирург. вмешательства бьет по площадям.

[Modern]

Vetrov

Мозг сложная система и активность одного отдела по отношению к другим может служить таким же точно внешним фактором как и воздействие внешней по отношению к организму в целом среды.
Таким образом т.н. псих. активность (процессы, скажем, в префронтальной лобовой коре) могут служить причиной нарушений в работе других отделов

Именно,всё сводится к процессам в ЦНС (и к гуморальной системе),просто я рассматриваю влияние внешних и внутренних факторов (смыслы,восприятие),которые, в свою очередь, оказывают воздействие на мозг (далее идёт физиологическое взаимодествие).

Но и в этом случае воздействие исключительно материальное и осуществляется через цепочку материальных же колесиков.

А оно и есть материальное.Идеальна только связь между внешним,внутренним миром челвоека и мозгом.То есть сам "толчок" к физ. процессу идеален,но сам процесс -материален.

Поэтому псих. терапия есть такое же точно материальное воздействие на мозг, как и скальпель хирурга. Только в отличии от более эффективного хирург. вмешательства бьет по площадям.

Психотерапия направлена либо на то,чтобы убрать/заменить вредный мотив(и тем самым повлиять на физ.процесс), либо неспоредственно на физиологию человека (ауторенинг,мидитация,самогипноз).

[Vetrov]

2Modern

А оно и есть материальное.Идеальна только связь между внешним,внутренним миром челвоека и мозгом.То есть сам "толчок" к физ. процессу идеален,но сам процесс -материален.
Не понял, какой толчок идеален?

[Modern]

Vetrov

Не понял, какой толчок идеален?

Например, человек увидел льва - испугался.Вот эта связь и будет "толчком" к физ. процессу.

[Vetrov]

2Modern

Например, человек увидел льва - испугался.Вот эта связь и будет "толчком" к физ. процессу.

А где тут идеальный толчок?
Фотоны попали на сетчатку - каскад хим. реакций в фоточувствительных клетках - возбуждение зрит. нерва - электрохим. реакция отделов коры (память - распознавание - реакция) - выработка надпочечниками адреналина.

Эта "связь" не толчок к физ. процессу. Она и есть физ. процесс.

[Modern]

Vetrov

А где тут идеальное?
Фотоны попали на сетчатку - каскад хим. реакций в фоточувствительных клетках - возбуждение зрит. нерва - электрохим. реакция отделов коры (память - распознавание - реакция) - выработка надпочечниками адреналина.

Эта "связь" не толчок к физ. процессу. Она и есть физ. процесс.

Если асбтрагировать - будет связь,имеющая материальную основу.
Можно и другой пример.Смысл,цель - материальное?
Это всё сводится к вопросу - "идеальна ли информация?"

[Snow Leopard]

Как установить,что первопричина только физиологическая ( при взаимодествии с внешней средой),а не психологическая?

Деление на психологическое и физиологическое неверно. Это все суть функция мозга.

[Snow Leopard]

Vetrov

Если асбтрагировать - будет связь,имеющая материальную основу.
Можно и другой пример.Смысл,цель - материальное?
Это всё сводится к вопросу - "идеальна ли информация?"

Суть и цель - идеальные понятия. Однако идеально лишь наше обозначение вполне материальных процессов в мозге.

[Modern]

Деление на психологическое и физиологическое неверно. Это все суть функция мозга.

Есть же разница между "патология мозга, следствие - псих. нарушение" и "псих. мотиватор,следствие - патология мозга."?

Суть и цель - идеальные понятия. Однако идеально лишь наше обозначение вполне материальных процессов в мозге.

Идеальное вообще порождение чел. разума.
Взаимодествие материального нарекается идеальным.

[Vetrov]

2Modern
Есть же разница между "патология мозга, следствие - псих. нарушение" и "псих. мотиватор,следствие - патология мозга."?
И то и другое неверно. Патология мозга и есть псих. нарушение.