Наука об отсутствии Бога

[carbophos]

Как пользователь - программисту:
Это как бы сказать? Ну. вот.. админ, например, на форуме, да? а его - в игнор... Какое-то наподобие.

Мне кажется тут более подходящее сравнение не админ, а разработчик...
С точки зрения атеистов, разработчика сайта вообще не существует. Если сайт хорошо сконструирован , он будет прекрасно работать дальше и без разработчика. Таким образом, разработчик сайта - излишняя сущность.
Юзеры - атеисты могут изучать механизмы и идеи разработанные создателем сайта и радостно вскрикивать: ах , какое замечательное открытие мы сделали! Мы знаем как это всё работает и оно совершенно точно работает без всякого вмешательства какого-то там мифического разработчика!

[Modern]

Не суть. Важно что сложный но предсказуемый.

а "разумный" должен быть непредсказуемым?

А что мешает сказать что мозг является частью "внешнего мира"? Зачем проводить границу?

Взаимодействие нескольких нейронов уже проводит границу между внешним и внутренним миром.

Чем отличается сознание от подсознания? И то и другое электрохимический процесс в мозгу. Но чем они реально отличаются?

Это условное абстрагирование в психологии,для лучшего изучения.Есть бессознательное,подсознательное,сознательное,сверх сознательное и т.д.
Их выделяют и различают по качественной характеристике.
Одно,например,чёткое и запрограммированное,другое наоборот - гибкое и лабильное.

[ИлюхаМ]

Карбофос, креационисту, а вам в особенности, не стоит пытаться рассуждать "с точки зрения атеистов". Это все равно, что презерватив на ногу натягивать.

[Самадхи]

Мне кажется тут более подходящее сравнение не админ, а разработчик...
С точки зрения атеистов, разработчика сайта вообще не существует. Если сайт хорошо сконструирован , он будет прекрасно работать дальше и без разработчика. Таким образом, разработчик сайта - излишняя сущность.
Юзеры - атеисты могут изучать механизмы и идеи разработанные создателем сайта и радостно вскрикивать: ах , какое замечательное открытие мы сделали! Мы знаем как это всё работает и оно совершенно точно работает без всякого вмешательства какого-то там мифического разработчика!

Это понятно, что практически у всех программеров мания величия
Причем настолько, что свой корявый код считают безошибочным божественным творением, а глюки написанной программы валят на юзеров
Вы несомненно написали программный код для совершенного сайта, который никогда не падает и не требует вашего внимания.

[ТотсамыйБублик]

Это понятно, что практически у всех программеров мания величия
Причем настолько, что свой корявый код считают безошибочным божественным творением, а глюки написанной программы валят на юзеров
Вы несомненно написали программный код для совершенного сайта, который никогда не падает и не требует вашего внимания.

Карбофос ничего не способен написать, ибо не знает языков.

[Vetrov]

2Cell
Другой вопрос - какой смысл в осознавании собственного "Я"?
Хороший вопрос. Полагаю, что примерно такой же как и в существовании боли. Обратная связь.
Ведь по сути самосознание есть процесс рефлексии, самодиагностика мозгом собственного состояния.
Неизбежное усложнение системы в процессе развития под действием фундаментальных взаимодействий, видимо, неизбежно приводит к необходимости контроля внутренних процессов.
Этот контроль и явлен в виде ощущений боли, зуда или ничем принципиально не отличающегося от перечисленного ощущения мысли.

Интересно, если, чисто гипотетически, полностью "сдвинуть" сознание в подсознание то что-нибудь измениться в поведении/функционировании человеков?
Лишить боли оставив реакцию? Не уверен, что подобное возможно. Ведь для реакции в любом случае необходимо взаимодействие. Оно будет так или иначе явлено реагирующей системе. И эта взаимосвязь, в свою очередь будет для системы равна ощущению состояния.
Если весь мозг загнать в подсознание, то полагаю, значительно упростятся реакции на входящие стимулы, т.к. возникновение рефлексии на опред. этапе обусловлено требованиями среды и самосознание в цепочке - важный участник процесса реакции.

Или вот если, опять-же гипотетически, полностью отключить человека от внешней среды то что произойдет с автоматом обработки т.е. мозгом? Самогенерация шариков в лабиринте? Случайно? В каком месте? Как мысль рождается в мозге без внешней стимуляции? Самостимуляция? На основании чего? Можно ли это назвать свободной волей?
Да, я задавал похожие вопросы. Полагаю, что даже если с рождения отрезать человека от внешнего мира, мы не получим беспричинных событий в мозге. Всегда остается генетическая программа этот самый мозг со всеми его способностями, инстинктами и безусловными рефлексами сформировавшая.
Задавшая первоначальную структуру лабиринта и запустившая базовый набор шариков.

[Cell]

Полагаю, что примерно такой же как и в существовании боли. Обратная связь.
Ведь по сути самосознание есть процесс рефлексии, самодиагностика мозгом собственного состояния.
Неизбежное усложнение системы в процессе развития под действием фундаментальных взаимодействий, видимо, неизбежно приводит к необходимости контроля внутренних процессов.
Этот контроль и явлен в виде ощущений боли, зуда или ничем принципиально не отличающегося от перечисленного ощущения мысли.

Неочевидно. Если провести параллель с компютерной программой и усложнять ее моделируя мозговую активность то разве возникновение сознания неизбежно? Интересен сам феномен сознания.
Взять то же ощущение боли - импульс толкающий костяшки домино принятия решения - реакции на воздействие. Причем сама реакция уже предопределена конфигурацией набора домино на момент времени. Что интересно - это то что большенство доминошек в этом процессе находятся вне нашего сознания успешно выполняя свою работу но какая-то часть попадает в поле сознания. Непонятно, является-ли сознание в этом случае больше пассивным наблюдателем или играет некую большую роль?

Лишить боли оставив реакцию?

См. выше.

Если весь мозг загнать в подсознание, то полагаю, значительно упростятся реакции на входящие стимулы, т.к. возникновение рефлексии на опред. этапе обусловлено требованиями среды и самосознание в цепочке - важный участник процесса реакции.

Почему? Вне-сознательный лабиринт может быть сколь угодно сложным. Чем сознательная составляющая лучше безсознательной?

[carbophos]

Это понятно, что практически у всех программеров мания величия

Вовсе нет. Программисты самые скромные люди, а программирование самая недооцененная профессия... Если, конечно, мы говорим реально о программистах - разработчиках, реальных создателях сложных программных систем. Сегодня налицо профанация профессии программиста, любой перец сопровождающий программу называет себя гордо программист, какой-нибудь палеонтолог, например, считает, что в перерыве от махания лопатой, он может накарябать на коленке в био-туалете нехилую програмку...

Причем настолько, что свой корявый код считают безошибочным божественным творением, а глюки написанной программы валят на юзеров

Профессионалы делают достойный софт, не воруйте программы, покупайте софт у серьёзных компаний и проблем не будет.

Вы несомненно написали программный код для совершенного сайта, который никогда не падает и не требует вашего внимания.

я не пишу код для сайтов, хотя, безусловно, хорошо знаком с технологией.
Уверен, что профессионал способен написать нормальный сайт, не требующий вмешательства весьма долгое время...

[Cell]

а "разумный" должен быть непредсказуемым?

Смотря что мы вкладываем в понятие "разумный". Например СВ подразумевает непредсказуемость. Но не хотелось бы углубляться в эту сторону.

Взаимодействие нескольких нейронов уже проводит границу между внешним и внутренним миром.

Границы субьективны и зависят от того кто их проводит.

Это условное абстрагирование в психологии,для лучшего изучения.Есть бессознательное,подсознательное,сознательное,сверх сознательное и т.д.
Их выделяют и различают по качественной характеристике.
Одно,например,чёткое и запрограммированное,другое наоборот - гибкое и лабильное.

"гибкое и лабильное" - если это не запраграммированное то что это за процесс? Поддается ли он какой-либо унификации?

[Modern]

Смотря что мы вкладываем в понятие "разумный". Например СВ подразумевает непредсказуемость. Но не хотелось бы углубляться в эту сторону.

Я выше писал,что абстрактной и самодовлеющей СВ,которая не зависит от мозга, в природе не существует.По карайней мере в нашем материальном мире.
Это понятие применяется к человеку как субъекту,а не к нашему "Я".

Границы субьективны и зависят от того кто их проводит.

"гибкое и лабильное" - если это не запраграммированное то что это за процесс?

Оно запрограммированно,только сложнее, по сравнению с другими выделяемыми структурами.Это снова диалектика,когда количественные изменения переходят в качественные.

[Vetrov]

2Cell
Неочевидно. Если провести параллель с компютерной программой и усложнять ее моделируя мозговую активность то разве возникновение сознания неизбежно? Интересен сам феномен сознания.
Не исключено, что да. Неизбежно.
Вероятно, опред. уровень сложности лабиринта автоматически включает в себя способность к рефлексии, воспринимаемую, ощущаемою мозгом как самосознание.
Там, где доверительный интервал точности решения широк, мы имеем подсознание, там где решение дорабатывается, возвращается на круг, уточняется, etc., необходима сложность лабиринта с непременным возникновением ощущения мышления, контроля состояния собственных нейронов и группировки этих состояний.
Имхо причина-следствие приводящая к возникновению эффекта сознания закономерна, значит закономерно и само возникновение эффекта.

Непонятно, является-ли сознание в этом случае больше пассивным наблюдателем или играет некую большую роль?
Играет однозначно, иначе как бесполезное давно бы отсеялось.
Мое мнение, что часть лабиринта, называемая самосознанием, организована оптимальным образом и этот лучший из возможного вариант системы стимул-реакция автоматически включает в себя самоконтроль, обратную связь, реализованную мозгом через ощущение самосознания.

Почему? Вне-сознательный лабиринт может быть сколь угодно сложным. Чем сознательная составляющая лучше безсознательной?
Думаю класс задач и уровень адекватности реакции после прохождения шариком созн. части несравнимо выше, чем бомбежка по площадям подсознания.
И, видимо, такой класс уровня решений неизбежно, повторюсь, требует рефлексии.

[McLeoud]

carbophos

Сегодня налицо профанация профессии программиста, любой перец сопровождающий программу называет себя гордо программист, какой-нибудь палеонтолог, например, считает, что в перерыве от махания лопатой, он может накарябать на коленке в био-туалете нехилую програмку...

Эк Вас зацепило-то лопатой, болезный мой Кстати, не напомнить ли мне Вам, где, к примеру, сосредоточены основные залежи программистов, скажем, в МГУ? Источник номер 1 - ВМК. Источник номер два - физфак и геофак. Подсказать почему, или Вы еще до такой степени не поглупели?

[carbophos]

Эк Вас зацепило-то лопатой, болезный мой Кстати, не напомнить ли мне Вам, где, к примеру, сосредоточены основные залежи программистов, скажем, в МГУ? Источник номер 1 - ВМК. Источник номер два - физфак и геофак. Подсказать почему, или Вы еще до такой степени не поглупели?

До Вашего уровня оглупления мне ещё как пешком до Луны...
Наверно, у вас на геофаке не только компьютерщиков и физиков выращивали, но и акушеров-стоматологов... Понятно, почему рейтинг МГУ в такой глубокой ж@пе...

[ТотсамыйБублик]

До Вашего уровня оглупления мне ещё как пешком до Луны...
Наверно, у вас на геофаке не только компьютерщиков и физиков выращивали, но и акушеров-стоматологов... Понятно, почему рейтинг МГУ в такой глубокой ж@пе...

Карбофос, а не подскажите, где учат программистов без курсов английского языка?

[carbophos]

Карбофос, а не подскажите, где учат программистов без курсов английского языка?

геофак МГУ...