Наука об отсутствии Бога

[извне :-)]

Совершенно излишний, а поэтому глупый вопрос. Цели есть у всех в каждый момент времени.

Вопрос, возможно и излишний, Но из ответов на него можно делать выводы.
Например, экстраполяция до какой стадии Ваших предков позволяет утвеждать о том, что у них тоже были цели? Напомню Вашу цитату: ""...эволюция не имеет цели. Но раз уж на то пошло, для простоты я назову единственную ее "цель" - выживание индивидуума до того момента, как он сможет произвести потомство." Как думаете, первая клетка подчиняется этому положению?
Все Ваши потомки будут жить целенаправлено? Возможно, даже гены себе будут менять? А это уже искусственная целенаправленная эволюция.
P.S. Не бывает глупых вопросов, бывают глупые ответы.

[ИлюхаМ]

Пожалуйста. Животное хочет есть. Отправляется на охоту. Цель найти пропитание. Смысл - утолить голод.

Нет. Оно делает так, потому что ему велит инстинкт. А инстинкт слеп.

[ИлюхаМ]

Если Вы умираете. Какие у Вас в данный момент цели?

Перефразируйте, плохо понял.

[ИлюхаМ]

Например, экстраполяция до какой стадии Ваших предков позволяет утвеждать о том, что у них тоже были цели?

До той стадии, когда возникло само понятие "цель".

Как думаете, первая клетка подчиняется этому положению?

Нет, естественно.

Все Ваши потомки будут жить целенаправлено?

Надеюсь.

Возможно, даже гены себе будут менять? А это уже искусственная целенаправленная эволюция.

Угу. Направленная человеком.

P.S. Не бывает глупых вопросов, бывают глупые ответы.

Да ради бога.

[извне :-)]

До той стадии, когда возникло само понятие "цель".

Тоесть, вы считаете, что одноклеточная инфузория движется бесцельно? Вставьте слово "инфузория" в поисковик и почитайте Википедию для начала.

Инфузория находит свою добычу, чувствуя наличие химических веществ, которые выделяют скопления бактерий.

Как думаете, первая клетка подчиняется этому положению?

Нет, естественно.

Весело. Первая клетка, давшая начало развитию жизни, умерла не размножившись. Бывает.

Да ради бога.

Можно и ради себя что-то усвоить.

[ИлюхаМ]

Тоесть, вы считаете, что одноклеточная инфузория движется бесцельно? Вставьте слово "инфузория" в поисковик и почитайте Википедию для начала.

"Цель" ее как и у любого организма - выживание. Но это не цель, а просто действие инстинкта. Какую цель преследует эрекция?

Весело. Первая клетка, давшая начало развитию жизни, умерла не размножившись. Бывает.

Читайте выше.

Можно и ради себя что-то усвоить.

Как эгоистично. А как же голодающие слепые африканские дети?

[извне :-)]

"Цель" ее как и у любого организма - выживание. Но это не цель, а просто действие инстинкта. Какую цель преследует эрекция?

Цель, она и есть цель. Даже если и инстинктивная. Инстинкт - тоже кибернетический процесс, продукт обработки информаци.

Как эгоистично. А как же голодающие слепые африканские дети?

Представьте себе, но в детстве была цель, поехать в Африку, спасать несчастных чернокожих. Оказалось, что спасать нужно всех. География и расса - не признак несчастности.

[ИлюхаМ]

Цель, она и есть цель. Даже если и инстинктивная. Инстинкт - тоже кибернетический процесс, продукт обработки информаци.

Инстинкт - как физический закон. Никого ни о чем не спрашивает, а просто действует. У находящегося в свободном падении тела, что, цель - упасть на землю? Нет. Просто подчинение действию закона. Хотя человек может назвать конечную точку этого падения, - поверхность планеты, - целью. С инстинктом так же. Пусть это будет простейший инстинкт самосохранения. Случайные мутации наделили определенный организм способностью делать все ради собственного выживания. Естественный отбор отсеял остальных - тех, которые выжить не хотели. Но их никто об этом не спрашивает. Просто так идет эволюция.

Представьте себе, но в детстве была цель, поехать в Африку, спасать несчастных чернокожих. Оказалось, что спасать нужно всех. География и расса - не признак несчастности.

Благородое устремление. Мне, если честно, на них наплевать.

[Xirss]

Речь идет о нечеловеческом происхождении Библии...

речь идет о весьма шатких попытках ее толкования - то некоторые места трактуются дословно, спустя месяц - уже толкуются аллегорически, потом - опять дословно...

Это может подразумевать и сознательную "модификацию" Богом генов обезьяны, из которых Он создал человека...

Разница лишь в том, что Бог наделил человека идейным сознанием, а обезьяна, как была бессловесным животным, таким и осталась...

Вот, Вам и все объяснение, откуда у ребенка могут быть обезьяньи рефлексы...

разница между человеком и животным куда меньше, чем вам кажется. чего стоит тот факт, что при обучении обезьяна может иметь словарный запас до 600 слов (ессно, языком жестов - но это роли не играет) - при том, что человек в среднем в бытовой обстановке использует до 1000 слов; умеет считать и решать прстейшие логические задачи - к примеру, если экспериментатор даст обученной счету обезьяне 4 палочки, и попросит отдать ему 5 - обезьяна подумает немного, после чего - переломит 1 палочку и протянет соответственно 5шт. ну и много подобных примеров... уверен, вы найдете их достаточно.

А кто Вам сказал, что то, что случайно отклонилось, отклонилось именно в негативную сторону? А, может, в позитивную?

поздравляю, вот вы и поняли, почему же современные организмы так хорошо оказались приспособлены к окружающей среде

Как Вы можете, вообще, "лепить" позитивность и негативность к случайно колеблющимся мутациям?

Где и кто определяет "точку отсчета" в позитивную и негативную сторону?

точка отсчета - среднестатистическая приспособленность данного вида к условиям окружающей среды.

Что именно определяет негативность или позитивность мутаций? Слепая среда это, скажете, определяет, что ли?

именно. выживают наиболее приспособленные, наименее приспособленные - погибают. так, развитие гермафродитизма у глистов является тоже позитивной мутацией - для глиста соответственно. т.к. не требуется участия 2-го организма в процессе размножения. в то время как для непаразитических животных это не является позитивной мутацией - т.к. уменьшается разнообразие особей вида из-за отсутствия обмена генетической информацией.

Допустим... среда шлифует спектр случайных мутаций, оставляя самое приспособленное при стабилизирующем отборе и отсекая все негативное при отсекающем отборе...

Но ведь среда же сама непредсказуемо и случайно колеблется, Вы понимаете?

колеблется возле определенной средней точки. и именно данные колебания не допускают абсолютной специализации видов - а те виды, которые становятся практически незаисимыми от колебаний среды, эволюционировать перестают. пример - те же пчелы и муравьи.

Получается, настоящая каша, у вас, эволюционисты, а не наблюдаемая дискретность генетического фонда...

каша - только в вашем воображении. которое к реальности никакого отношения не имеет.

Потомучто сегодня одни мутации могут быть позитивными, а завтра они могут стать негативными, так как сама среда случайно отклонилась и пришли новые совершенно непредсказуемые условия...

больших, катастрофических изменений окружающей среды часто и мгновенно не происходит.

А устойчивая дискретность генофонда может быть обеспечена только устойчивыми детерминирующими факторами

Ведь идейной целенаправленности и целесообразности у среды не может быть, не так ли?

окружающая среда достаточно устойчивая длительные периоды - достаточно длительные для формирования новых видов.

ни для кого, кроме самого человека... Человек - это вершина творения. Выше человека на земле больше нет создания. Таков был замысел Сознательного Творца.

в чем конкретно эта "высшесть"? если только в том, что человек смог раньше других видов создать цивилизацию - то как из этого сделедует наличие творца?

Мои?
А Ваши какие фантазии?
Оказывается, под давлением суровой действительности, у которой Вы, очевидно, идете на поводу, делая невозмутимый самодовольный вид, что так и надо, Вы готовы зазорно плевать даже на общепринятые человеческие ценности, не говоря уже о вере в Бога)

Ну, да ладно... как хотите, так и понимайте.
Как говорится, Бог с Вами.

общепринятых человеческих ценностей нет. есть только ценности конкретного общества/конкретной группы обществ, объединенных чем-либо (религия, происхождение и т.д.).
потому - не стоит пытаться натягивать свой выдуманный черно-белый мирок на пеструю реальность - разлезется.

Что Вы мне показываете эти картинки?
Вы меня не поняли... что вполне закономерно. О чем может идти, вообще, речь с Вами?

Бог настолько мудрее нас, что он Он может извлечь максимум полезности из самого, что ни есть, дурного и уродливого видом...

вы заявляли о красоте всего существующего. а как пришло время отвечать за свои слова - сразу в кусты, стрелки на полезность перевели... только с ней получается не меньший казус.

Эти паразиты и есть идейное олицетворения зла, беспорядка, хаоса, уродливости... И знаете почему?

Потомучто они и возникли в процессе случайных мутаций и отклонений в репликации ДНК.

так вы же еще недавно отрицали видообразование... а тут - вдруг сами собой новые виды возникать стали... даже не только виды - роды, семейства... вы как-то уже определитесь.

В статистике есть такое принципиальное понятие о случайном событии и неслучайном событии.

Например, если Вы измерите напряжение электропроводки вдома и прибор покажет Вам 220 Вольт, то это напряжение в сети не есть случайным.

Оно было "задумано", потомучто предсказано инженерами-электриками перед тем, как создавалась сеть.

Но когда Вы измерите напряжение сто или двести раз подряд одним и тем же прибором и увидите, то оно колеблется в пределах 1 Вольта, то это колебание является случайным. Оно не было задумано инженерами-электриками, но с этими колебаниями ничего не поделать, - инженера просто не в состоянии убрать источники этих колебаний... Но удерживать эти колебания в пределах нормы инженера могут...

Так, вот, то, что Вы мне показываете всяких паразитов и насекомых, и есть это случайное проявление мутаций, как следствие проклятия греха.

отклонение напряжения в сети - это не случайная величина. потому как оно зависит от внешних факторов, и легко может быть предсказано. а кроме всего прочего - данное отклонение было также задумано при проектировании. даже могу указать его величину - до 5% от 220В.
однако - для группы потребителей намного проще использовать статистические рассчеты, чем точные. потому - и считается отклонение случайной величиной - для упрощения.
в то же время - мутации происходят на уровне молекул, а значит подчиняются квантовым законам - где причинно-следственная связь не всегда соблюдается, т.к. есть и беспричинные события (классический пример - распад атома).

Господь сказал Адаму: проклята земля за тебя. Тернии и волцы произрастит она тебе... А жене сказал: в болезни будешь рожать детей...

Откуда болезни, тернии и волцы?

да, бог ни при чем, оно само - но эволюции тем не менее нет... парадоксальная логика...

Это случайные мутации растений и животного мира, которые не входили в изначальный замысел Творца, но они допущены Богом в знак проклятия за грехи человека.

Бог допускает ихнее размножение, но в пределах контролируемой нормы.

ну да, ну да и где же эта "контроллируемая норма"?

Это тоже замысел Божий, чтобы мир паразитов и дурных видом животных играл в мире свою определенную роль...

Вы скажете, в чем полезность этих животных?
Это уже надо изучать Вам зоологию и ботанику.

если бы вы ее изучали - вы бы могли понять, что паразиты - не исполняют никакой положительной роли в природе. если у вас есть альтернативная версия - в студию

[w_smerdulak]

Браво! Значит Вы считаете , что эволюция бессмысленна и бесцельна?

Да, я так считаю. Вы же, считая, что цель эволюции Homo Sapiens, беретесь утверждать, что эволюция ее достигла и... и что? Остановилась? Призадумалась? Ищет новую цель?

[извне :-)]

Инстинкт - как физический закон. Никого ни о чем не спрашивает, а просто действует. У находящегося в свободном падении тела, что, цель - упасть на землю? Нет. Просто подчинение действию закона.

Э-э-нет. Существует энтропия и антиэнтропия.
САМООРГАНИЗАЦИЯ И СИНЕРГЕТИКА
Камень падает на землю, а бабочка, например, нет. Нарушает закон притяжения? Нет. Она умеет продиводействовать гравитации, используя аэродинамику. Жизнь использует законы по своему усмотрению, не вступая с ними в противоречие. От первой клетки и до человека.

[Владимир П.]

Инстинкт - как физический закон. Никого ни о чем не спрашивает, а просто действует. .

И где Вы такое почерпнули?

[ИлюхаМ]

Камень падает на землю, а бабочка, например, нет. Нарушает закон притяжения? Нет. Она умеет продиводействовать гравитации, используя аэродинамику. Жизнь использует законы по своему усмотрению, не вступая с ними в противоречие. От первой клетки и до человека.

Эволюция использует законы. Точнее так. Эволюция - отбор систем наиболее эффективно использующих законы, например, органической химии. Критерий эффективности - жизнеспособное потомство. При появлении жизни борьба шла между хим. реакциями. Что, впрочем, происходит и сейчас, только в макромасштабе. Например, бабочке, или человеке. Конечно, все это безумно усложнилось, превратилось в инстинкты, императивы и т. д. В нас, вобщем.

[ИлюхаМ]

И где Вы такое почерпнули?

В одном из тех многих источников информации, с которыми вы не считаете нужным знакомиться.

[carbophos]

Эволюция использует законы. Точнее так. Эволюция - отбор систем наиболее эффективно использующих законы, например, органической химии. Критерий эффективности - жизнеспособное потомство. При появлении жизни борьба шла между хим. реакциями. Что, впрочем, происходит и сейчас, только в макромасштабе. Например, бабочке, или человеке. Конечно, все это безумно усложнилось, превратилось в инстинкты, императивы и т. д. В нас, вобщем.

Любуюсь и не перестаю удивляться силе и красоте атеизма...
Бессмысленные и бесцельные процессы, возникающие сами по себе из ничего, случайным образом непонятно зачем создают нечто осмысленное, которое непонятно зачем и с какой целью осознаёт свою полную бессмысленность и бесцельность своего возникновения и существования...