Наука об отсутствии Бога

[ИлюхаМ]

Но ведь среда же сама непредсказуемо и случайно колеблется, Вы понимаете?

Ага. Вот поэтому мы и наблюдаем все разнообразие живых организмов. Вы понимаете?

[popachs]

Ага. Вот поэтому мы и наблюдаем все разнообразие живых организмов. Вы понимаете?

Просто "наблюдать разнообразие живых организмов" может и косолапый бурый мишка в русском лесу...

Еще надо уметь глубоко осмыслить наблюдаемое, как сознательный человек, Илюха, понимаете?

А сознательный человек, наблюдая естественную реальность, не может не придти к выводу, что случайно колеблющаяся среда вряд ли смогла бы оставить после себя такую потрясающую дискретность и направленность генетического фонда, конечной целью которого есть сам человек.

Знаете, Илюха, со мной на работе работает убежденный атеист, американец, и он часто дискуссирует со мной на тему ТЭ.

Имея такое множество убедительных материалов и соответствующий базис знаний в поддержку ТЭ, тем не менее, он не считает унизительным для себя назвать процесс эволюции настоящим "чудом"... Почему?

Потомучто он не только наблюдает объективную реальность, но он и сознательно осмысливает и обобщает наблюдаемый поток информации... в отличие от Вас.

Получается, что Вы, Илюха, считающий себя человеком современного общества, отказываетесь от главных критериев, определюящих полноценность человека)

[w_smerdulak]

А сознательный человек, наблюдая естественную реальность, не может не придти к выводу, что случайно колеблющаяся среда вряд ли смогла бы оставить после себя такую потрясающую дискретность и направленность генетического фонда, конечной целью которого есть сам человек.

Сознательный человек, наблюдающий естественную реальность вряд ли придет к выводу, что у эволюции есть какая-то цель и уж тем более, что цель эта Homo Sapiens.

[ИлюхаМ]

Еще надо уметь глубоко осмыслить наблюдаемое, как сознательный человек, Илюха, понимаете?

Что я и делаю. А вы?

А сознательный человек, наблюдая естественную реальность, не может не придти к выводу, что случайно колеблющаяся среда вряд ли смогла бы оставить после себя такую потрясающую дискретность и направленность генетического фонда, конечной целью которого есть сам человек.

Ваши потуги выглядят смехотворно. Потому, что чтобы говорить, что может или не может делать сознательный человек, надо самому быть сознательным. Как вам уже сказали, эволюция не имеет цели. Но раз уж на то пошло, для простоты я назову единственную ее "цель" - выживание индивидуума до того момента, как он сможет произвести потомство. Очевидно, что оставлять потомство будут не все, а только самые приспособленные. Эти самые приспособленные обладают определенным набором признаков, другие же, обладающие немного отличающимися признаками, преимущества не имеют и вымирают. В итоге мы и получаем эту вашу "дискретность" а не плавный переход от слона к канарейке.

Имея такое множество убедительных материалов и соответствующий базис знаний в поддержку ТЭ, тем не менее, он не считает унизительным для себя назвать процесс эволюции настоящим "чудом"... Почему?

Я бы тоже не посчитал это унизительным. Но чудом я называть это не буду. Просто скажу это очень красиво.

Получается, что Вы, Илюха, считающий себя человеком современного общества, отказываетесь от главных критериев, определюящих полноценность человека)

Кем меня считаете вы несущественно. Если хотите самоутвердиться за мой счет - валяйте, от меня не убудет.

[carbophos]

Сознательный человек, наблюдающий естественную реальность вряд ли придет к выводу, что у эволюции есть какая-то цель и уж тем более, что цель эта Homo Sapiens.

Браво! Значит Вы считаете , что эволюция бессмысленна и бесцельна?

[ИлюхаМ]

Браво! Значит Вы считаете , что эволюция бессмысленна и бесцельна?

Смысл и цель - понятия, придуманные человеком. Только человеку свойственно наделять все смыслом и ставить цели. И пока не было человека с его смыслом и целями, эволюция справлялась так же хорошо как и сейчас.

[извне :-)]

Смысл и цель - понятия, придуманные человеком. Только человеку свойственно наделять все смыслом и ставить цели. И пока не было человека с его смыслом и целями, эволюция справлялась так же хорошо как и сейчас.

Отвечу Вашими же словами: "...эволюция не имеет цели. Но раз уж на то пошло, для простоты я назову единственную ее "цель" - выживание индивидуума до того момента, как он сможет произвести потомство."
Ну мы то с Вами уже точно ставим цели и движемся к ним осознанно. Согласны?

[ИлюхаМ]

Отвечу Вашими же словами: "...эволюция не имеет цели. Но раз уж на то пошло, для простоты я назову единственную ее "цель" - выживание индивидуума до того момента, как он сможет произвести потомство."
Ну мы то с Вами уже точно ставим цели и движемся к ним осознанно. Согласны?

Потому я и поставил цель в кавычки, что это не цель. Это просто то, как э. работает.

[извне :-)]

Потому я и поставил цель в кавычки, что это не цель. Это просто то, как э. работает.

Но у Вас есть цели?

[carbophos]

Смысл и цель - понятия, придуманные человеком. Только человеку свойственно наделять все смыслом и ставить цели.

Можете доказать? Или это всего лишь один из атрибутов веры атеистов?

[ИлюхаМ]

Можете доказать? Или это всего лишь один из атрибутов веры атеистов?

Знаете нелюдей, использующих понятия смысл и цель? Найдете - обращайтесь. Очевидные вещи в доказательстве не нуждаются.

[ИлюхаМ]

Но у Вас есть цели?

Совершенно излишний, а поэтому глупый вопрос. Цели есть у всех в каждый момент времени.

[Vetrov]

Это может подразумевать и сознательную "модификацию" Богом генов обезьяны, из которых Он создал человека...

Разница лишь в том, что Бог наделил человека идейным сознанием, а обезьяна, как была бессловесным животным, таким и осталась...

Вот, Вам и все объяснение, откуда у ребенка могут быть обезьяньи рефлексы...

Я смотрю, Попачс постепенно сползает к гипотезе управляемой эволюции. Все больше отходя от позиций сотворения с нуля.

Это прогресс.

[carbophos]

Знаете нелюдей, использующих понятия смысл и цель? Найдете - обращайтесь. Очевидные вещи в доказательстве не нуждаются.

Пожалуйста. Животное хочет есть. Отправляется на охоту. Цель найти пропитание. Смысл - утолить голод.

[carbophos]

Совершенно излишний, а поэтому глупый вопрос. Цели есть у всех в каждый момент времени.

Если Вы умираете. Какие у Вас в данный момент цели?