Душа и мозг

[Andy_asp]

Память, сознание, мышление, эмоции - за все это отвечает мозг. Более того воздействуя на мозг можно нарушать память, сознание, искусственно вызывать различные эмоции, например воздействуя химическими веществами, гормонами.

Поправлю: эмоции это не проявления мозга как принято считать а сознания! Искусственное вызывание эмоций имеет рефлекторный характер и имеют мало похожего с эмоциями сознания!

Какие же свойства и функции остаются для души?

Часто можно слышать, что мозг это лишь инструмент души. Но почему тогда физическое состояние мозга определяет, так называемые, свойства души? Получается что орудие орудует хозяином.

Также возникает вопрос как душа будет продолжать функционировать без своего инструмента на небесах? Ведь личность человека невозможна без памяти. Вообще можно сказать что вся жизнь человека это отложенный в памяти прошлый опыт, а настоящее лишь миг. А память полностью определяется мозгом.

Независимость души от мозга также не обоснована, тому пример полная потеря памяти при опьянении, наркозе. Что делала душа во время опьянения, почему она ничего не помнит?

И наконец временная поломка инструмента никак не портит музыканта, в случае с мозгом, физическими и химическими методами уничтожающими память можно полностью и безвозвратно уничтожить личность, при том что основные функции мозга (функции инструмента) в дальнейшем полностью восстанавливаются.

При опьянении человек часто становится злым, агрессивным. Как молекулы этанола действуют на душу? Более радикально меняет характер человека и органические изменения в мозге, например шизофрения и т.п.

Для примера несколько фактов:

УЧЕНЫЕ ВПЛОТНУЮ ПРИБЛИЗИЛИСЬ К "ЧТЕНИЮ МЫСЛЕЙ" ЧЕЛОВЕКА
ссылка

Scientists Uncover Neurobiological Basis For Romantic Love, Trust, And Self
Scientists Uncover Neurobiological Basis For Romantic Love, Trust, And Self

Любовь и верность контролируются дофамином
Элементы - новости науки: Любовь и верность контролируются дофамином

Химия эмоций (С. Корниенко)
Этология: Библиотека

Вещества вызывающие чувство страха
РРµСесСРІР° РІСР·СРІР°ССРёРµ ССРІСЃСРІРѕ СЃССР°СР° | drugs.com.ru

Немецкие нейрофизиологи научились предсказывать свободный выбор человека ещё до того, как тот его осознанно сделает.
Газета.Ru Наука || Томограф лишил разум воли

Душа = Сознание обладающеее психоэнергетическими св-вами и напрямую связано с мозговой деятельностью человека на Земле!
Мозг это функциональный орган без которого физическая жизнь (в телесном состоянии) не возможна. Душа - бестелесна и обладает психоэнергетическими свойствами. Душа не имеет смерти в отличии от мозга!

[Xirss]

обладающеее психоэнергетическими св-вами

которые никто ни описать, ни измерить почему-то не в состоянии... прямо как одежды голого короля...

[Vetrov]

2Andy_asp
Поправлю: эмоции это не проявления мозга как принято считать а сознания! Искусственное вызывание эмоций имеет рефлекторный характер и имеют мало похожего с эмоциями сознания!
Да бросьте. Сейчас фармакология располагает такими препаратами, что т.н. "эмоции сознания" и раядом не лежали.

Душа = Сознание обладающеее психоэнергетическими св-вами и напрямую связано с мозговой деятельностью человека на Земле!
Не рекомендовал бы Вам использовать слова, смысл которых Вы и сами не в состоянии объяснить. Поймают на просьбе дать определение.
Я про "психоэнергетические св-ва".

Мозг это функциональный орган без которого физическая жизнь (в телесном состоянии) не возможна. Душа - бестелесна и обладает психоэнергетическими свойствами. Душа не имеет смерти в отличии от мозга!
Сознание функция души (в Вашем понимании термина) или мозга?

[plug]

так ведь... это какой-то заряд...

Ну да. А электрический зарад - свойство материи.

волна... даже и представить сложно

Не волна, а "частица, проявляющая волновые свойства".

Тут дело в том, что "волна" и "частица" это наглядные понятия из нашего макромира, который мы наблюдаем воочию.

А элементарные частицы - нечто совершенно отличное от привычных нам вещей, то, что действительно "даже и представить сложно". Но приблизительно их можно представлять себе как частицу (песчинку или маленькую дробинку) или как волну. В одних ситуациях их поведение лучше представлается именно как волны, в других - как частицы.

Но это относится не только к электрону. Любая элементарная частица (составляющая материю) может выглядеть как волна.

но хотя электрон и имеет рассчетную массу и заряд, он все же абсолютно бесструктурен.

Так, а с каких пор "бесструктурность" означает нематериальность?

Бесструктурность означает лишь наше незнание "как оно внутри устроено". До изобретения микроскопа и комок глины представлялся бесструктурным.

Не переставая быть материальным.

[Laangkhmer]

Может тогда не существует моего кота,если вы с ним не провзаимодействовали? отвечу за Вас: нет. Если мы еще не взаимодейстсвуем с предметом,то это не значит,что его нет

Не с нами, а со Вселенной. Ваш кот ежесекундно с ней взаимодействует. А вот если нечто не взаимодействует - этого нечто и не существует.

вообще-то все наоборот,по определению ,если материя существует то должна взаимодействовать

Единственный признак по которому мы можем узнать, что нечто существует материально - это его физическое взаимодействие со вселенной. Поэтому - если взаимодействует, значит существует.

И формулировка "существует для нас" не применима в науке

Применима. Для нас горизонт событий ЧД существует, а для тела, свободно в нее падающего - нет. И тд.

граница неотделима от материи,так как может материя возникать?,

Граница возникает, а не материя.

материю с различными свойствами именуют предметами,если вы не знали

Нет, не именуют. Например, серную кислоту и воду не именуют предметами, хотя они имеют разные свойства.

так вот выходит,что граница не существует без предмета,так как предмет может возникать,это бы подразумевало,что его раньше не было?

Это верно.

Даже если мы еще не провзаимодействовали с предметом,то разве его нет?

Есть. Но только потому, что гравитационно и иначе взаимодействует с остальной Вселенной.

в тот когда полезные кислоты и минералы усваиваются в организме и учавствуют в "работе

Поконкртетнее можно? Когда именно они начинают "учавствовать"?

но разве это имеет отношение к границам,которые возникают при взаимодействии,
это ведь вопрос лишь только определений,что является частью организма,а что нет.

Это имеет прямое отношение к границам, ибо прямо указует на то, что мы по своему усмотрению вычленяем из всей Вселенной какие-то области, называя их предметами, и приписывая им те, а не иные границы. Изменим определение - будут другие предметы и границы. Следовательно, никаких "объективных границ-предметов" не существует.

[Andy_asp]

которые никто ни описать, ни измерить почему-то не в состоянии... прямо как одежды голого короля...

Почему же описать можно!

[Andy_asp]

Сознание функция души (в Вашем понимании термина) или мозга?

Эмоции есть состояние сознания. И они рождаются вовсе не в головном мозге а в специализированных структурах сознания - чакрах.
Например за любованием картиной или полевым цветком определяется сознанием, смех же мозгом, радость и умиротворенность сознанием а удовольствие мозгом.....

[Arktik]

1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
10 И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте!
11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
12 Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
15 Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию.
16 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?
17 еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.
21 И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
29 Перейдя оттуда, пришел Иисус к морю Галилейскому и, взойдя на гору, сел там.
30 И приступило к Нему множество народа, имея с собою хромых, слепых, немых, увечных и иных многих, и повергли их к ногам Иисусовым; и Он исцелил их;
31 так что народ дивился, видя немых говорящими, увечных здоровыми, хромых ходящими и слепых видящими; и прославлял Бога Израилева.
32 Иисус же, призвав учеников Своих, сказал им: жаль Мне народа, что уже три дня находятся при Мне, и нечего им есть; отпустить же их неевшими не хочу, чтобы не ослабели в дороге.
33 И говорят Ему ученики Его: откуда нам взять в пустыне столько хлебов, чтобы накормить столько народа?
34 Говорит им Иисус: сколько у вас хлебов? Они же сказали: семь, и немного рыбок.
35 Тогда велел народу возлечь на землю.
36 И, взяв семь хлебов и рыбы, воздал благодарение, преломил и дал ученикам Своим, а ученики народу.
37 И ели все и насытились; и набрали оставшихся кусков семь корзин полных,
38 а евших было четыре тысячи человек, кроме женщин и детей.
39 И, отпустив народ, Он вошел в лодку и прибыл в пределы Магдалинские.

[Vetrov]

Эмоции есть состояние сознания. И они рождаются вовсе не в головном мозге а в специализированных структурах сознания - чакрах.
Например за любованием картиной или полевым цветком определяется сознанием, смех же мозгом, радость и умиротворенность сознанием а удовольствие мозгом.....

Не нашел ответа. Все-таки сознание (процесс) функция головного мозга (неокортекса) или нематериальной души?

Что касается эмоций. Обозначенные Вами "радость" и "умиротворенность" вызываются простейшими антидепрессантами. Каким же таким образом какой-нибудь "Прозак" взаимодействует с чакрами?

[Andy_asp]

Не нашел ответа. Все-таки сознание (процесс) функция головного мозга (неокортекса) или нематериальной души?

Что касается эмоций. Обозначенные Вами "радость" и "умиротворенность" вызываются простейшими антидепрессантами. Каким же таким образом какой-нибудь "Прозак" взаимодействует с чакрами?

Сознание = душа! Но без мозга как основного органа жизнедеятельности тела (оболочки) душа не развивается. Только воплотившись в тело душа может развиваться, без тела - существует но развиться не может!

Может вы путаете умиротворенность с вялостью а радость со смехом (как с марихуанной) воздействием табака на участок головного мозга!?

[Vetrov]

2Andy_asp
Сознание = душа! Но без мозга как основного органа жизнедеятельности тела (оболочки) душа не развивается. Только воплотившись в тело душа может развиваться, без тела - существует но развиться не может!
Ок. Без тела душа существует (по Вашему). Следовательно, выполняет свою функцию, т.е. процесс сознания.
Но есть проблема. При отключении новой коры (травма, наркоз) сознание исчезает.

Как же так?

Может вы путаете умиротворенность с вялостью а радость со смехом (как с марихуанной) воздействием табака на участок головного мозга!?
А это не важно. Современные препараты могут предоставить в Ваше распоряжение весь спектр эмоциональных состояний. На выбор.

[Andy_asp]

2Andy_asp
Сознание = душа! Но без мозга как основного органа жизнедеятельности тела (оболочки) душа не развивается. Только воплотившись в тело душа может развиваться, без тела - существует но развиться не может!
Ок. Без тела душа существует (по Вашему). Следовательно, выполняет свою функцию, т.е. процесс сознания.
Но есть проблема. При отключении новой коры (травма, наркоз) сознание исчезает.

Как же так?

Может вы путаете умиротворенность с вялостью а радость со смехом (как с марихуанной) воздействием табака на участок головного мозга!?
А это не важно. Современные препараты могут предоставить в Ваше распоряжение весь спектр эмоциональных состояний. На выбор.

Да, называется бессознательное состояние! Но сознание никуда не исчезает! Человек может пролежать в коме 20 лет при этом мозг функционирует! Сознание - безтелесное не может развиваться! Воплощенное в теле же развивается!

Весь этот спектр эмоций не более чем рефлекторный!

[poison]

Не с нами, а со Вселенной
ага,но вы же говорите,что границы субъективны,т.е. возникают во взаимодействии с субъектом, значит кот существует не для Вас,а для Вселенной,еже ли и для вас,коль Вы его не видите и не взаимодействуете с ним,то как вы можете считать его существование возникающим при взаимодействии? Это уже называется не субъективно)
Поэтому - если взаимодействует, значит существует.
вообщем существует = взаимодействует,но что есть причиной,а что следствием,а?
Применима. Для нас горизонт событий ЧД существует, а для тела, свободно в нее падающего - нет. И тд.
Формулировка "существует для вас" влечет за собой следствие,что для кого-то не существует,а это нонсенс,т.к. мы на существование никак не влияем,или вы влияете,не подскажете каким образом?)
По поводу горизонта -для нас и не для нас горизонт событий ЧД является одним и тем же,границей невозврата,то как это воспринимает падающее тело,вернее то ,что оно никак не сможет установить,что оно находится в зоне невозврата не следует,что его мнение объективно,ведь на самом деле это не так.
Граница возникает, а не материя.
граница не может существовать без материи,значит ее возникновение одновременно с возникновением материи,если же по вашему,то выходит,что монета может быть без сторон.
Есть. Но только потому, что гравитационно и иначе взаимодействует с остальной Вселенной.
Если есть материя,то есть и граница,естественно,что материя будет взаимодействовать,но где тут возникновение?
и из формулировки у вас получается,что взаимодействие предшествует по времени материю)) это нонсенс "потому,что..." это указание на причину,а причина как мы знаем предшествует следствию и у вас получается,что из-за взаимодействия начинает существовать материя))
мы по своему усмотрению вычленяем из всей Вселенной какие-то области, называя их предметами
предметами мы называем материю обладающюю какими либо св-ми, и вычленяем не по усмотрению,а по этим свойствам,собственно это не мешает этим предметам иметь свои границы,где эти св-ва заканчиваются.
Изменим определение - будут другие предметы и границы.
если изменим определение,то изменится только слово, сам предмет не изменится, следовательно и его граница тоже,как бы мы его не называли, даже если бы вообще о нем не знали.

Следовательно, никаких "объективных границ-предметов" не существует.
граница это и есть предмет с определенными св-ми,но только это место в предмете,где он соприкосается с материей с другими св-ми,а как мы знаем материя не может быть субъективна,как и ее св-ва,если бы мы проводили границу в однородной массе,ну например в саргасовом море,то это была бы условная граница,ну для нас,для удобства,но мы определяем предметы не произвольно,а отличаем по св-ам,а св-ва материи и граница этих св-в объективны,т.к. если уйдет название,то предмет останется неизменным,разве что безымянным.

Поконкртетнее можно? Когда именно они начинают "учавствовать"?
можно,когда усвоились организмом.

[Laangkhmer]

Знаете, Пойзн, кажется в вашей коллекции дураков я таки не смог попасть в десятку лучших. Ступайте с миром.

[KPbI3]

Знаете, Пойзн, кажется в вашей коллекции дураков я таки не смог попасть в десятку лучших. Ступайте с миром.

Это правильное решение, если человек ничего не понял до сих пор, то возможно он не сможет понять никогда. Причина непонимания неизвестна.