Душа и мозг

[Snow Leopard]

Речь шла о деревянном столе. А он состоит не только из дерева, а еще и воды. Причем все время своей жизни он постоянно обменивается воодой с атмосферой. И где тут граница? Надо бы еще вспомнить, что границы у самой атмосферы вообще не наблюдается. Как сверху, так и снизу, надеюсь это Вы отрицать не будете.

Граница между деревом и воздухом

[KPbI3]

Граница между деревом и воздухом

Почему Вы делаете предпочтение дереву?

Насчет безграничности атмосферы Вы судя по всему согласны. Так?

[Snow Leopard]

Почему Вы делаете предпочтение дереву?

Потому, что стол из воды не мог бы существовать. Основной компонент, придающий форму столу - целлюлоза.

Насчет безграничности атмосферы Вы судя по всему согласны. Так?

В разных точках пространства разные концентрации веществ, образующих атмосферу.

[Laangkhmer]

Креститься надо, когда кажется.

Вы уже перекрестились или все еще полагаете, что у объектов есть границы? Если второе, то третий раз прошу вас указать границу Крабовидной Туманности.

[KPbI3]

Снежный Барс

Потому, что стол из воды не мог бы существовать.

Запросто мог бы. И Вы об этом не можете не знать.

Основной компонент, придающий форму столу - целлюлоза.

Эта мягкая штука придает форму?

Удалите из стола воду и форма развалится.

В разных точках пространства разные концентрации веществ, образующих атмосферу.

Да, разные и что это меняет?

[Snow Leopard]

Снежный Барс
Потому, что стол из воды не мог бы существовать.
Запросто мог бы. И Вы об этом не можете не знать.

Каким образом он мог бы существовать?

Основной компонент, придающий форму столу - целлюлоза.
Эта мягкая штука придает форму?
Удалите из стола воду и форма развалится.

Вы уверены, что развалится? Не нравится целлюлоза, возьмите металл.

В разных точках пространства разные концентрации веществ, образующих атмосферу.
Да, разные и что это меняет?

Думаю ничего не меняет. А вы как думаете?

У меня к вам встречный вопрос. Вы видите стол? Почему вы его видите?

[plug]

Вас смутило слово "вещество"?

Меня "смутило" противоречие формулировок.

Игорян говорит, мол, существует бла-бла-бла
А Вы радостно объясняете: Очевидно, речь не идет об этой "бла-бла-бла".

Если это так очевидно, то зачем же Игорян заговорил о существовании того, о чем речь не идет?

Что значит придумать? Вы, когда смотрите на два разных предмета, по своему усмотрению придумываете границы? Очевидно, нет.

Мне очевидно, что Вы не о том говорите.

Еще раз : Всегда можно придумать - как провести границу.
Вы, когда смотрите на окружающее, разве не по своему усмотрению делите его на "два предмета"? Очевидно, да.

Ну вот сейчас, когда вы читаете это... Вы делите компьютер на "системный блок", экран и клавиатуру (если перед Вами лаптоп, то по крайней мере на экран и клавиатуру)?
А клавиатуру делите на отдельные клавиши?
А клавиши на "шляпку", "ножку", пружину, контакты, значок нарисованный краской на верхушке?
А значок делите на частицы краски и связывающего полимера?
А полимер краски делите на химические элементы?

Тут не совсем понял.

Жаль.

[KPbI3]

Снежный Барс

Каким образом он мог бы существовать?

Право даже и не знаю, что мне ответить Снежному Барсу.

Вы уверены, что развалится? Не нравится целлюлоза, возьмите металл.

Браво, деревянный стол из металла. Вообще стол из ваты это наверное круто.

Думаю ничего не меняет. А вы как думаете?

Вы первый заговорили про какие то элементы и их концентрацию. Но к чему это было я не понял. Поэтому пока не думаю.

У меня к вам встречный вопрос. Вы видите стол? Почему вы его видите?

1. У меня есть действующий зрительный аппарат.
2. Стол освещен, т.е. есть минимум один источник вимого света.
3. Поверхность стола отражает и поглощает фотоны.
4. Часть фотонов попадает ко мне в зрачки и далее преломляясь в хрусталике и стекловидном теле попадает на зрительные рецепторы и т.д. Окончательно в мозгу формируется некий образ, который мозг интерпретирует как "стол".

[plug]

Да, именно это подразумевалось.

Значит, в реальной "однородной массе вещества" есть границы?

А какие границы в "массе" винегрета? Тазик? Поверхность кусочка овоща? Клетки овощей? Молекулы белка?

Зенон даже апориями прославился ("Ахиллес и черепаха" и пр.), целью которых как раз было доказать невозможность движения, множества и пространства.

Ну так доказал же.

[Snow Leopard]

Меня "смутило" противоречие формулировок.
Игорян говорит, мол, существует бла-бла-бла
А Вы радостно объясняете: Очевидно, речь не идет об этой "бла-бла-бла".
Если это так очевидно, то зачем же Игорян заговорил о существовании того, о чем речь не идет?

А Игорян и не говорил о том, о чем речь не идет. Вы просто не поняли. А жаль.

Мне очевидно, что Вы не о том говорите.
Еще раз : Всегда можно придумать - как провести границу.
Вы, когда смотрите на окружающее, разве не по своему усмотрению делите его на "два предмета"? Очевидно, да.
Ну вот сейчас, когда вы читаете это... Вы делите компьютер на "системный блок", экран и клавиатуру (если перед Вами лаптоп, то по крайней мере на экран и клавиатуру)?
А клавиатуру делите на отдельные клавиши?
А клавиши на "шляпку", "ножку", пружину, контакты, значок нарисованный краской на верхушке?
А значок делите на частицы краски и связывающего полимера?
А полимер краски делите на химические элементы?

Допустим. И?

[Laangkhmer]

Право даже и не знаю, что мне ответить Снежному Барсу.

Можно спросить долго ли он будет мыслить штампами? А если не поможет, спросить, лепят ли снегопарды снежных снегопардих об зимнюю снежную пору?

[KPbI3]

Можно спросить долго ли он будет мыслить штампами? А если не поможет, спросить, лепят ли снегопарды снежных снегопардих об зимнюю снежную пору?

Неудобно как то такие вопросы задавать.

[Laangkhmer]

Неудобно как то такие вопросы задавать.

Это тот случай, когда цель оправдывает средство.

[KPbI3]

Это тот случай, когда цель оправдывает средство.

Дело в том, что я не имею права на подобные вопросы в отношении Руллы, или Снежного Барса, вот Игоряну могу задать.

[Snow Leopard]

Право даже и не знаю, что мне ответить Снежному Барсу.

Я вам помогу. Можно ли сделать стол из жидкой воды?

Вы уверены, что развалится? Не нравится целлюлоза, возьмите металл.
Браво, деревянный стол из металла. Вообще стол из ваты это наверное круто.

Да, возмите стол из металла. Забудьте про деревянный. Кстати древесина это не только целлюлоза, так что вата тут ни при чем.

Думаю ничего не меняет. А вы как думаете?
Вы первый заговорили про какие то элементы и их концентрацию. Но к чему это было я не понял. Поэтому пока не думаю.

Ну, значит вопрос с атмосферой считаем закрытым

1. У меня есть действующий зрительный аппарат.
2. Стол освещен, т.е. есть минимум один источник вимого света.
3. Поверхность стола отражает и поглощает фотоны.
4. Часть фотонов попадает ко мне в зрачки и далее преломляясь в хрусталике и стекловидном теле попадает на зрительные рецепторы и т.д. Окончательно в мозгу формируется некий образ, который мозг интерпретирует как "стол".

А теперь скажите, как все это возможно в отсутствие каких-либо границ между объектами? Как может фотон отразиться и т.д., если нет границ?