Доказательства Бога

[Инопланетянка]

Ну, степень "одетости" зависит от традиции. Может, если бы климат позволял, мы бы тоже голыми ходили, как где-нибудь в Африке? На нас влияют сотни и тысячи лет истории, культуры, норм, правил, традиций. А для Адама быть обнажённым - это было нормально, он же и не знал другого.

Так Творец и действует, восстанавливает. Вот как раз Христос и основанное им христианство - это и есть средство восстановления.

Летом климат вполне позволяет, не позволяет догматизм идиотов.
Так почему же он так лихо схватился за листок, дабы прикрыть наготу, когда наелся пресловутого яблока?
Творец никак не действует. Уже две с лишним тысячи лет как. Ему по х. Либо его нет вовсе. Я за второй вариант, ибо он более логичен и бритве Оккама не противоречит))

[Pustovetov]

Ну, степень "одетости" зависит от традиции. Может, если бы климат позволял, мы бы тоже голыми ходили, как где-нибудь в Африке? На нас влияют сотни и тысячи лет истории, культуры, норм, правил, традиций. А для Адама быть обнажённым - это было нормально, он же и не знал другого.

И тут, скушав яблочко, внезапно узнал?

Так Творец и действует, восстанавливает. Вот как раз Христос и основанное им христианство - это и есть средство восстановления.

Почему так медленно и печально? Он же Всемогущий. И как у Всемогущего Всезнайки что-то могло поломаться? И как придуманный христианами Христос может что-то починить?

[Сергей5511]

а вы со своим грехопаланием именно такую картину и рисуете. Был хороший добрый боженька, как вдруг появилось злое грехопадание и все на свой извращенный вкус пересотворило

Как можно порушить планы всеведающего и всемогущего существа?
Только с его ведома и никак иначе.
Рогофф, весь нехитрый секрет в том, что все эти ритуалы с философией, есть не более чем признак "своего" для группы. Чем нелепей и сложнее исполняемые ритуалы принятые в группе, тем "сильнее" доказательства преданности индивида группе.
Этому инстинкту миллионы лет.

[shantis]

И тут, скушав яблочко, внезапно узнал?

Почему так медленно и печально? Он же Всемогущий. И как у Всемогущего Всезнайки что-то могло поломаться? И как придуманный христианами Христос может что-то починить?

Это не у Него поломалось. Это у нас поломалось. Мы поломали. А поломать, как известно, можно и самое совершенное изделие.

И почему это Христос придуманный? Вы что же, и исторические свидетельства даже отвергаете?

И вообще, почему медленно? Куда торопиться? Вечность, она длинная.

Летом климат вполне позволяет, не позволяет догматизм идиотов.
Так почему же он так лихо схватился за листок, дабы прикрыть наготу, когда наелся пресловутого яблока?
Творец никак не действует. Уже две с лишним тысячи лет как. Ему по х. Либо его нет вовсе. Я за второй вариант, ибо он более логичен и бритве Оккама не противоречит))

Как же не действует? А христианство? Это же и есть процесс восстановления. Желающие этого под руководством Христа двигаются в нужном направлении, обучаются, перековываются, приближаются к образу своего Создателя.

[BVG]

Бевега, ты про невежество говоришь?))

во- первых не я а Клайв Льюис, и не про невежество а про то, почему появились в этом прекрасном мире (как и вы говорите) аскариды.

[Pustovetov]

Это не у Него поломалось. Это у нас поломалось. Мы поломали.

Поломал лично Он. Если конечно это была поломка.

И почему это Христос придуманный? Вы что же, и исторические свидетельства даже отвергаете?

Исторические свидетельства прихода Мессии?? Даже свидетельства историчности существования Иешуа из Назарета мягко скажем немного, а уж то что он был Мессия совсем нет. Да и христиане запамятовали что Мошиах должен не поломанное Богом чинить, а "И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. 3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне из Иерусалима. 4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать."

И вообще, почему медленно? Куда торопиться? Вечность, она длинная.

А зачем тормозить если можно просто шевельнуть пальцем?

[somekind]

А какие здесь могут быть аргументы? Космологический, как я понимаю, может говорить о том, что мы не в состоянии заглянуть за Планковское время? Ну и что? К раю/аду это никакого отношения не имеет)) А онтологические аргументы какие?)

А Вы всё же гляньте в Интернете, возможно, что-то интересное узнаете.

Адекватные есть, к примеру, Яков Кротов - священник. Но таких меньшинство (это я из собственных наблюдений вывод делаю, но могу и ошибаться).

Хорошо, что Вы в принципе признаёте их наличие.

Ага, они уже лет ..дцать противостоят, закидывая адекватных людей одними и теми же маразматическими "аргументами"))

Что есть, то есть...

Я, интереса ради, посмотрела один семинар Ховинда (это их светоч и страдалец за правое дело)

Нет, Ховинд настолько фееричен специфичен, что даже креациоинисты многие не советуют использовать его аргументы.

А мне все меньшинства жалко))

Прямо все?

- - - Добавлено - - -

Финт красивый, но страшно глупый, исказить что то можно лишь испортив, сделав неработоспособным. Например исказив чертеж автомобиля, получим кучу бессвязных деталей, которые не будут взаимодеймтвовать, но невозможно исказив чертеж мерседесса получить работающий ядерный реактор, а вы со своим грехопаланием именно такую картину и рисуете.

Нет, безусловно, многие христиане, пожалуй, согласятся с тем, что все эти последствия тоже были сотворены Богом, а не абстрактным «грехопадением», как возможное развитие событий, если человек таки выберет грех.
И всё это было сделано и запрограммировано так для того, чтобы у человека была возможность свободы выбора.
И вот теперь, увидев, к чему приводит грех (всё, что Вы описали), человек может свободно (т.е. имея альтернативу) выбрать Бога, и за это ему в будущем обещается мир, где всех этих проблем нет и всё хорошо.
Как-то так в целом получается.

- - - Добавлено - - -

Исторические свидетельства прихода Мессии?? Даже свидетельства историчности существования Иешуа из Назарета мягко скажем немного, а уж то что он был Мессия совсем нет.

Историчность такого человека на сегодняшний день вроде бы не отвергается.

[BVG]

Историчность такого человека на сегодняшний день вроде бы не отвергается.

Даже евреями, а это важное доказательство Его реального существования и непредвзятости иудеев.

[Сергей5511]

Историчность такого человека на сегодняшний день вроде бы не отвергается.

И не подтверждается ничем.Это общепризнанная проблема обоих конфессий-нет никаких свидетельств существования Христа. Есть пара косвенных упоминаний, как у Тацита
"Христиане поклоняются какому то учителю.." и на этом все.
Но учитывая, что к тому времени Павел уже во всю рекламировал и продвигал свою версию событий, рассказы о учителе вполне могли исходить и лично от него.

[Pustovetov]

Историчность такого человека на сегодняшний день вроде бы не отвергается.

Из всей историчности только краткое упоминание у Тацита, быстрее всего записанное со слов христиан - "Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат;...". Пилат был не прокуратором, а префектом. Вот последний точно историчен, найдены отчеканенные им монеты и плита с его именем и должностью.

[somekind]

И не подтверждается ничем.Это общепризнанная проблема обоих конфессий-нет никаких свидетельств существования Христа. Есть пара косвенных упоминаний, как у Тацита
"Христиане поклоняются какому то учителю.." и на этом все.

Из всей историчности только краткое упоминание у Тацита, быстрее всего записанное со слов христиан - "Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат;...". Пилат был не прокуратором, а префектом. Вот последний точно историчен, найдены отчеканенные им монеты и плита с его именем и должностью.

Ну не знаю, в той же Википедии есть много ссылок на самых разных исследователей, как христианских, так и не очень.
Да и само по себе свидетельство Тацита тоже имеет вес.
Так что, пожалуй, при согласии с тем, что многие события в Евангелиях могут быть непроверяемыми и оказаться поздними дополнениями, сам факт того, что подобный человек в I веке н.э. в Римской империи существовал, большинством не оспаривается.

[Сергей5511]

Так что, пожалуй, соглашаясь с тем, что многие события в Евангелиях могут быть непроверяемыми и оказаться поздними дополнениями, сам факт того, что подобный человек в I веке н.э. в Римской империи существовал, большинством не оспаривается.

Просто, никак не проверяется. Может существовал, может нет-нет никаких прямых данных.Да и христианство как систему создал не он, а Павел.

[Pustovetov]

Ну не знаю, в той же Википедии есть много ссылок на самых разных исследователей, как христианских, так и не очень.

И так же как и в случае Тацита, там идет речь о христианах, т.е. то что первые христиане появились в это время это исторический факт. Типа "и совместно воспевать гимны Христу, как Богу, давать перед Ним обеты" из писем Плиния...

сам факт того, что подобный человек в I веке н.э. в Римской империи существовал, большинством не оспаривается.

Наверняка такой человек был, очень странно представить иначе появление христианства. Это типа Павел с Петром собрались и придумали всю историю, а множество евреев им поверило? Но это не доказывает автоматически историчность Иисуса.

[somekind]

Наверняка такой человек был, очень странно представить иначе появление христианства. Это типа Павел с Петром собрались и придумали всю историю, а множество евреев им поверило? Но это не доказывает автоматически историчность Иисуса.

А что тогда Вы подразумеваете под «историчностью Иисуса», если согласны, что такой человек был?

[tagil]

...
Исторические свидетельства прихода Мессии?? Даже свидетельства историчности существования Иешуа из Назарета мягко скажем немного, ...

Свидетельств историчности существования, например, Демокрита ещё меньше, однако же вы безоговорочно верите в его существование и даже провозгласили его первым атеистом мира.