Доказательства Бога

[BVG]

Окей. А за вычисления накривую обычно отчисляют из института. Но у вас даже нет вычислений накривую, одни только охи-вздохи, мол, "мне и Кресму, это кажется маловероятным". Меня не интересует, чего там кажется недостаточно образованным людям с полным отсутствием не только математической интуиции, но и элементарнейших знаний теории вероятности.

я тут приводил расчёт времени перебора возможных вариантов (перестановки) для 20- ти аминокислот, входящих в состав белков, Птицелов обстоятельства неизвестные привлекал, древние неизвестные науке аминокислоты, вы его поддержали, уверяли что невозможно рассчитать вероятность исхода двух равновероятных событий, а теперь требуете снова расчёт?

Объясняю лично вам последний раз. ВЕРОЯТНОСТЬ ПРОИЗОЙТИ ДЛЯ СОСТЯВШЕГОСЯ СОБЫТИЯ НЕ РАВНА 1 (100%)

Послущайте, Юзоф, у вас довольно экзотические взгляды на физику, подозреваю что вы считаете что например когерентные фотоны - это частицы не вполне одинаковые для производства экспериментов в силу того, что они - не одна и та же частица, не?
подозреваю что не дошло.

Получается, что в линейном уравнении для расчета вероятностей у вас будет не два неизвестных, а даже три (то есть будут только одни неизвестные), потому что то, что не вычисляется напрямую (вероятность случайно-неразумного "возникновения и развития жизни на земле") тоже не может иметь числовых значений.

вы понимаете, теория вероятностей рассматривает идеальный вариант, когда никакие обстоятельста не мешают событиям быть равновероятными.
Именно этот вариант мы и рассматриваем, вы же носитесь с некими вам самим неизвестными обстоятельствами как с писаной торбой и умудряетесь из этого делать глупейшие выводы про то, что "оно само ожило".
Скажем прямо - вы верите в чудо.

[Генрих Птицелов]

я тут приводил расчёт времени перебора возможных вариантов (перестановки) для 20- ти аминокислот, входящих в состав белков, Птицелов обстоятельства неизвестные привлекал, древние неизвестные науке аминокислоты, вы его поддержали, уверяли что невозможно рассчитать вероятность исхода двух равновероятных событий, а теперь требуете снова расчёт?

Просто до тебя не доходит, что синтез белка никакого отношения к случайности не имеет.Поэтому, то что ты там считал перестановкой аминокислот-чушь собачья.
И я и сейчас говорю- все эти расчеты вероятности абиогенеза или творения не более чем развлечения для умственно отсталых.
Для абиогенеза нет никаких данных о условиях и составе среды, а для доказательства творения надо сначала предъявить того, кто творил и узнать, как он это делал.
Кстати, судя по идиотским инженерным решениям строения организмов, вполне можно предположить, что кривизны его рук вполне достаточно для случайного, а не закономерного результата
Ферштеен зи? Нихт?

Послущайте, Юзоф, у вас довольно экзотические взгляды на физику, подозреваю что вы считаете что например когерентные фотоны - это частицы не вполне одинаковые для производства экспериментов в силу того, что они - не одна и та же частица, не?
подозреваю что не дошло.

вы понимаете, теория вероятностей рассматривает идеальный вариант, когда никакие обстоятельста не мешают событиям быть равновероятными.
Именно этот вариант мы и рассматриваем, вы же носитесь с некими вам самим неизвестными обстоятельствами как с писаной торбой и умудряетесь из этого делать глупейшие выводы про то, что "оно само ожило".
Скажем прямо - вы верите в чудо. [/QUOTE]

[Виталич]

Сообщение от Виталич
напрямую вычислить невозможно.

Окей. А за вычисления накривую

тоже не считали.
))

обычно отчисляют из института. Но у вас даже нет вычислений накривую,

и не собирались
))

одни только охи-вздохи, мол, "мне и Кресму, это кажется маловероятным".

цитату предъявите, плз - и - дабл плз - фантазии оставьте Генриху и Полковнику они без них не могут.

)))))))))))))

Меня не интересует, чего там кажется недостаточно образованным людям с полным отсутствием не только математической интуиции, но и элементарнейших знаний теории вероятности.

меня - тоже .

о чём будет речь вести?

Какие 50%, какие 100%? откуда берутся в вашей хворой голове эти вероятности?

до возникнвения - 50% : или да или нет.
после возникновения - 100 ибо - жизнь возникла.

Я здесь уже разъяснял, думаю, умные люди поняли.

а как иначе?

))

Объясняю лично вам последний раз

может Вы лучше текст ПМ Крессма перечитаете внимательно ,объяснятель?

ВЕРОЯТНОСТЬ ПРОИЗОЙТИ ДЛЯ СОСТЯВШЕГОСЯ СОБЫТИЯ НЕ РАВНА 1 (100%).

верно.

а вероятность произошедшего - состоявшегося уже - 100%

Только дети самого малого возраста не способны оценить вероятность произошедшего события, потому что у них ещё нет опыта, и им кажется, что любое событие происходит обязательно, его вероятность 100%, раз событие состоялось, раз так сложились условия.

нет.
событие состоялось , значит вероятность этого события - равна 100%

Но уже к 4,5 годам у детей формируется багаж памяти, и они легко сравнивают каждое новое событие с матрицей опыта, поэтому могут субъективно оценить условную вероятность ПРОИЗОШЕДШЕГО события

нет.
того которое может произойти.

, могут сказать, каким было это событие: обыденным, маловероятным или совсем невероятным.

именно.
будущее -ожидаемое - событие именно в таких категориях может быть оценено перспективно.

но то которое состоялось имеет вероятность уже состоявшегося - 100%.

Если такая способность отсутствует у взрослого человека, и он думает, что если событие состоялось, то его вероятность равна 100%, то сие, как правило, свидетельствует о тяжёлых умственных расстройствах.

и вероятность Вашего нынешнего существования ниже 100% ?
Вы не существуете?.или существуете - не вполне определённо?

ну тогда - согласен.

Вероятность более сложных произошедших событий часто не получается оценить интуитивно, поэтому требуются серьёзные исследования: наблюдения, эксперименты и построение математических моделей.

я уверен, несколько в другом
а именно : Вероятность более сложных ожидаемых событий часто не получается оценить интуитивно, поэтому требуются серьёзные исследования: наблюдения, эксперименты и построение математических моделей.

Получается, что в линейном уравнении для расчета вероятностей у вас будет не два неизвестных, а даже три (то есть будут только одни неизвестные), потому что то, что не вычисляется напрямую (вероятность случайно-неразумного "возникновения и развития жизни на земле")

рассчитать напрямую не возможно.

ничего, что я повторяюсь?

тоже не может иметь числовых значений.

потому что рассчитать напрямую не возможно.

Тогда шо ж вы носитесь с этим уравнением как дурак с торбой писаной, если оно в принципе не имеет одного конкретного решения, а имеет бесконечное количество решений с каким угодно желаемым результатом по каждой неизвестной?

с каким -таким этим уравнением?

цитату дайте плз.

(Хотя, сорри, конечно, сей вопрос некорректен, потому что это не моё дело.

отнюдь.
если Вы затеяли этот чёс - давайте ссылки на источники Ваших гневных обличений, сэр.........не тормозите иначе народ решит, что Вы из того же заторможенного офф.собрания .

Есть люди, которые любят бегать голыми по парку и изображать из себя идиотов, потому что это доставляет им огромное удовольствие).

да?
ну если Вы говорите ,что есть , то я спорить не буду - Вам виднее.))

В курсе

ну вот и ладненько.

[BVG]

Просто до тебя не доходит, что синтез белка никакого отношения к случайности не имеет.

ну остальное "ля-ля" я пропущу, сами то поняли что настучали?
Мы ведь стерильный раствор химикатов обсуждаем..
Понятно что про сейчас вы правы, но видимо не задумываетесь над сложностью процессов в клетке, считая что "оно само произошло и самоподдерживается".
Вы истинно верующий.

[Виталич]

Вы истинно верующий.

)
во что только не поверишь от страха , когда очевидность бытия Божия становится всё более математически вероятной.

))

.................................................. ...................................

Тебе об этом уже ВСЕ не по одному разу сказали!

и прикинь - и первым об этом сказал Крессм в ПМ
не читал?)))))а Генрих ?)))))

Ты вообще о чём усераешься-споришь???

и тут - маразм крепчал)) и тут галюны ))а вить виталич придупреждал )))))плз, сэр, хлебните чё-нить успокоительного ..............пургену , што ле))))))або фенолфталеину ))))))))

[Виталич]

...Виталич, никакая паника вас не заставит тащить на руках труп, а потом делать для него настил из еловых веток, а потом сажать этот труп грудью в сугроб. Это я про Дубинину Люду говорю.

тут есть детали.
1) не факт, что в тот момент она уже была мертва.
2) в панике люди делают ещё и не такие глупости.

- - - Добавлено - - -

вон гляньте как Генрих резво шарахнулся от простых и очевидных ДВУХ передложений .

[True]

А что же тут смешного?
Или считаете, Йети во всём виноваты? Так всех напугали, что все себе рёбра поломали и головы поразбивали и всё это босиком?

Если шутку объяснять, то она становится менее смешной.
Туристы пошли в горы, погибли от охлаждения и переломов (переломы у троих из девяти). Наверное, виноваты спецслужбы!

[Lex Usoff]

я тут приводил расчёт времени перебора возможных вариантов (перестановки) для 20- ти аминокислот, входящих в состав белков...

Вот здесь показано, как надо считать вероятность естественного возникновения жизни > Quantifying the origins of life on a planetary scale.

Но некоторые параметры, которые составят численные значения в уравнении, нам неизвестны на современном уровне знаний. Поэтому, подставляя в уравнение гипотетические числа, мы можем получить вероятность от очень маленькой до почти 100%. Так что, на сегодняшний день, не выйдет точно подсчитать вероятность возникновения жизни.

Послушайте, Юзоф, у вас довольно экзотические взгляды на физику

Теория вероятности раздел математики, а не физики. Это у вас и ваших коллег экзотические представления в данной области. Мои представления стандартные. В этом легко убедиться, почитав учебные статьи по теории вероятности.

вы понимаете, теория вероятностей рассматривает идеальный вариант, когда никакие обстоятельства не мешают событиям быть равновероятными.
Именно этот вариант мы и рассматриваем

Ещё раз определение вероятности для таких "знатоков" как вы: вероятность это отношение (это когда разделить надо одно на другое) благоприятных исходов к возможным. Поэтому вероятность события при равновероятности всех вариантов может находиться в диапазоне от 0 до 1. Выпадение тройки у игральной кости: 1/6, а не 1/2 (выпадет или не выпадет). Событие с какой-то вероятностью происходит (что иногда зависит он множества причин) или с какой-то вероятностью не происходит. Но у слабоумных, да, динозавр за углом или есть или нет 50%.

- - - Добавлено - - -

до возникнвения - 50% : или да или нет.
после возникновения - 100 ибо - жизнь возникла. а как иначе?

--------------------------------

с каким -таким этим уравнением?

Ясно. Вижу, что дальнейшая беседа с вами на эту тему не имеет смысла.

и вероятность Вашего нынешнего существования ниже 100% ?
Вы не существуете?.или существуете - не вполне определённо?

Вы, как и многие, путаете достоверность произошедшего события с вероятностью. Я достоверно существую. А вот вероятность моего появления на свет величина неопределённая. Тут смотря как определить понятие "Я". Некоторые думают, что раз они уникальные личности, то вероятность их появления на свет > нулю, то есть их появление на свет это маловероятное событие. Я же, исходя из того, что любой человек будет думать, что он это он (за исключением незначительного количества пациентов дурки), считаю, что вероятность моего существования, как и вероятность существования любого другого человека, равна вероятности вытянуть любую карту из колоды с бесконечным количеством карт.

[BVG]

Вот здесь показано, как надо считать вероятность естественного возникновения жизни > Quantifying the origins of life on a planetary scale.

Но некоторые параметры, которые составят численные значения в уравнении, нам неизвестны на современном уровне знаний. Поэтому, подставляя в уравнение гипотетические числа, мы можем получить вероятность от очень маленькой до почти 100%. Так что, на сегодняшний день, не выйдет точно подсчитать вероятность возникновения жизни.

ну источник англоязычный, но вы под впечатлением, понимаю..это вариант уравнения Дрейка.
Уравнение Дрейка Википедия.

Теория вероятности раздел математики, а не физики. Это у вас и ваших коллег экзотические представления в данной области. Мои представления стандартные. В этом легко убедиться, почитав учебные статьи по теории вероятности.

так я в физику и не лез, число перестановок 20- ти посчитал, Птицелов сразу заголосил про физику, вы поддержали, вот формулы разные предлагаете с обстоятельствами вероятными..

Ещё раз определение вероятности для таких "знатоков" как вы: вероятность это отношение (это когда разделить надо одно на другое) благоприятных исходов к возможным. Поэтому вероятность события при равновероятности всех вариантов может находиться в диапазоне от 0 до 1. Выпадение тройки у игральной кости: 1/6, а не 1/2 (выпадет или не выпадет). Событие с какой-то вероятностью происходит (что иногда зависит он множества причин) или с какой-то вероятностью не происходит. Но у слабоумных, да, динозавр за углом или есть или нет 50%.

Ещё раз определение вероятности для таких "знатоков" как вы:
если бросать монетку в идеальных условиях, то выпадение как орла так и решки при достаточно большом числе бросков будет 50%.
с этим спорить будете?
А про (нет, не динозавров) - про "вероятную чупакабру" тут один вспоминал, ага..

[Lex Usoff]

Ещё раз определение вероятности для таких "знатоков" как вы:
если бросать монетку в идеальных условиях, то выпадение как орла так и решки при достаточно большом числе бросков будет 50%.
с этим спорить будете?

А вероятность выпадения тройки у игральной кости: 16,67%, а вероятность возникновения жизни на данный момент: неопределённа. Но спорить и что-либо объяснять более не буду. Чё-та я притомился здесь вас и ваших коллег лечить от кащенизма.

[BVG]

А вероятность выпадения тройки у игральной кости: 16,67%, а вероятность возникновения жизни на данный момент: неопределённа. Но спорить и что-либо объяснять более не буду. Чё-та я притомился здесь вас и ваших коллег лечить от кащенизма.

забавно наблюдать как вроде грамотный человек пытается решить таки Основной Вопрос Философии методами Теории Вероятности ээ..как бы это выразиться, себе во вред скажем так.
И представляется таким "якобы не понимающим" количество возможных результатов в вопросе существования/несуществования Бога.

[Sadness]

Крессмом не расчитывалась вероятность случайного возникновения жизни.

за полгода можно было бы это прочитать в его ПМ , сэр, ну хотя бы для того , шоп не скакть на кривой козе своей слепоты.

а разве в данном тезисе это утверждается?

[Виталич]

а разве в данном тезисе это утверждается?

разрешите просить Вас сформулировать вопрос более контекстно и конкретно.

мой тезис прост: Крессм не расчитывал вероятность случайного возникновения жизни.

Вы считаете иначе?



аргументы?

[Виталич]

одни только охи-вздохи, мол, "мне и Кресму, это кажется маловероятным".

)
цитату предъявите, плз - и - дабл плз - фантазии оставьте Генриху и Полковнику они без них не могут.

Тогда шо ж вы носитесь с этим уравнением как дурак с торбой писаной, если оно в принципе не имеет одного конкретного решения, а имеет бесконечное количество решений с каким угодно желаемым результатом по каждой неизвестной?

с каким -таким этим уравнением?

цитату дайте , плз, с каким -таким этим уравнением?

Ясно. Вижу, что дальнейшая беседа с вами на эту тему не имеет смысла.

)
благодарю за понимание и конкретику .
именно так - никакого смысла вести диалог без Ваших ссылок на вышеприведенные Вами тезисы - нет, ибо вероятность Ваших фантазий в них - гораздо более 50% .

)

впрочем , как только будут ссылки можем продолжить обсуждение ПМ Крессма в любое удобное для Вас время.

и особо плз - фантазии оставьте Генриху и Полковнику они в них преуспели и уже без них не могут.

- - - Добавлено - - -

...Вы, как и многие, путаете достоверность произошедшего события с вероятностью.

оч. может быть.

в этом мире оч. многое зависит от определений слов/терминов/сущностей .

таки они у Вас есть? .

Я достоверно существую.

факт.
т.е. вероятность Вашего существования в этот момент - 100% и Вы сов. достоверно существуете .

в чём я не логичен?
ни в чём , поэтому находим консенсус в таком определении : достоверность здесь это 100% вероятность.

)

А вот вероятность моего появления на свет величина неопределённая

минуточку !
до Вашего появления вероятность Вашего появления величина неопределённая- да, , но после оного отнюдь : Вы существуете достоверно, т.е со 100% вероятностью

Тут смотря как определить понятие "Я".

да как угодно.

сойдёмся в согласии так : Вы -человек и автор этого послания.

И?

[Виталич]

А вероятность выпадения тройки у игральной кости: 16,67%, а вероятность возникновения жизни на данный момент: неопределённа.

это смотря как и что считать , ибо в примитиве до возникновения жизни вероятность возникновения жизни ( без относительно Разумного или неРазумного её сотворения) равна 50% -либо да, либо нет,

но
когда это событие успешно состоялось уже, и более того - много веков, в полном вселенском одиночестве , достаточно успешно развивается сложнейшая человеческая цивилизация в относительно стабильных и комфортных условиях пл. Земля , у людей появился интерес более детально всмотреться в события до такового её возникновения и выразить математически более сложно и многовекторно эти вероятности например , хотя бы спонтанного /хаотичного/не Разумного сценария истории Вселенной.

прекрасным примером этого направления чел. заморочек является логика Крессма Моррисона в его ПМ, которая гармонично вторит великой формуле Альберта нашего Иваныча.