Доказательства Бога

[Виталич]

Ад это не травмпункт...

)
это смотря с какой стороны посмотреть.

но , естественно , словосочетание

Ад это...травмпункт.

будет слишком грубой аллегорией и оч.оч. оч. оч. мало -определением.

))

[somekind]

Вот именно, что никаких данных у нас нет и быть не может. По причине невозможности вещать с небес.

Да, тут Вы правы.

Знакомы и исключительно базовые. Так как это не моя сфера интересов, да и сами верующие не могут прийти к единому пониманию и трактовке Библии.

Но что-то же Вас привело на христианский форум?

Что касаемо самого смысла "жертвоприношения". Нашла такую трактовку:

Указывайте, пожалуйста, источник.

"Смерть Иисуса Христа - это жертва, принесённая им народу

А в Библии говорится, что это жертва Богу (Ефесянам 5:2).

, тонущего в паутине безверия, обмана и тщеславия". Своей смертью Иисус-получеловек, полусвятой, подарил людям надежду во спасение и веру в то, что есть небесная сила, Бог - милосердный, разумный, добрый, отзывчивый, справедливый, гуманный и щедрый, готовый простить за искреннее раскаяние каждого грешного и открыть ему врата Рая.

Это, скорее, красивое описание, чем характеристика самой сути жертвы.

- Во-первых, Иисус не умер.

Вы это... полегче, пожалуйста
Даже нехристианские историки, насколько мне известно, признают историчность распятия Иисуса.

Он бессмертен по определению, ежели бог;

Боговоплощение — Википедия

- Во-вторых, бог на доброго, отзывчивого, справедливого и проч. никак не тянет;

Это отдельная тема.

- В-третьих, люди как были "тонущими в паутине безверия, обмана и тщеславия" так ими и остались.

Не замечаете никакой разницы между христианами и нехристианами в поведении? (это конкретный вопрос, не намёк).

По этому вопрос остается актуальным: в чем жертва, если он в любом случае ничем себе не навредил (не пострадал).

Так всё-таки ответьте: как этот факт, что впоследствии объект жертвы был восстановлен, отменяет её религиозный смысл?

И разве нельзя освободиться от греха, просто в нем раскаявшись, без привлечения третьих (пусть и божественных) лиц?

Согласно христианству, нельзя.
Проблема ведь в грешной природе.
Почитайте в Интернете или хотя бы на этом форуме краткие изложения христианства, возможно, что-то для себя проясните.

[Виталич]

лучшее из опредлений ада - тут
Ад (геенна)
1) замкнутая пространственная область, обособленное место присутствия демонов, загробного пребывания и мучения душ нераскаянных грешников; после всеобщего воскресения мертвых, Страшного Суда ад станет местом мучения диавола, всех его ангелов и нечестивых людей, не удостоенных райских селений;
2) внутреннее состояние грешников, характеризуемое чувством богооставленности, одиночества и мук;
3) адовы силы лукавые духи. (см.: Рай и ад: два места или два состояния?).

Читать полностью

[somekind]

это смотря с какой стороны посмотреть.

А с любой.
Назначение травмпункта оказание первой помощи, это даже не больница.

но , естественно , словосочетание будет слишком грубой аллегорией

Вот и я говорю: аналогия некорректная.

- - - Добавлено - - -

лучшее из опредлений ада - тут
Ад (геенна)
1) замкнутая пространственная область, обособленное место присутствия демонов, загробного пребывания и мучения душ нераскаянных грешников; после всеобщего воскресения мертвых, Страшного Суда ад станет местом мучения диавола, всех его ангелов и нечестивых людей, не удостоенных райских селений;

Я так с самого начала и написал.

Лети, лети, лепесток, Через запад на восток, Через север, через юг, Возвращайся, сделав круг.

[Виталич]

А с любой.

а с той что и в аду и в травмпункте - травмированные ? но там есть и мед. персонал - кто не травмирован.
и

и там и там - мучения? но мучаются в том месте только травмированные., а не медперсонал.

-или?

Назначение травмпункта оказание первой помощи, это даже не больница.

факт.
и никто и не говорил, что учения в аду -конструктивны.

Вот и я говорю: аналогия некорректная.

)
излишне категорично.

- - - Добавлено - - -

Я так с самого начала и написал.

Вы писали только о месте.
а понятие включает 3 -определения и в НЗ -это скорее состояние определенного и конкретного человека вне зависимости от места его пребывания.

[somekind]

а с той что и в аду и в травмпункте - травмированные ?

И в Вас, и в огурце вода.
Вы огурец?

Вы писали только о месте.

Потому что в моём диалоге с Инопланетянкой речь шла именно об аде как о месте.

[Виталич]

в НЗ -это скорее состояние определенного и конкретного человека вне зависимости от места его пребывания.

т.е -Ад (геенна)
2) внутреннее состояние грешников, характеризуемое чувством богооставленности, одиночества и мук;

[The Man]

)
и Вы в очередной раз видите как важно быть конкретным, сэр.

и в хим. терминах тоже .

)

- - - Добавлено - - -

разве?
разве в травмпункте только травмированные ? а на каторге - только каторжане ?

)) и в палату №6 психиатОры даже и не заглядывают. ))

Только со ржавчиной всё совпадает

[Виталич]

плз - что там со ржавчиной - совпадает у Вас ?


.................................................. .................................

А вот в этом вы очень ошибаетесь (в обнимку с Крессмом), ибо речь у нас идёт о расчётах вероятности сходимости благоприятных для жизни условий, которые могли с некоторой вероятностью сойтись,..

нет.
Крессм не говорит о сходимости благоприятных для жизни условий.

увы , но Вы как и наши офф. собранцы не хотите/не можете/не в состоянии / не желаете понять даже его текст, каковы же будут Ваши умозаключения после этого непонимания?

логично -не в ту степь.

[Полковник]

Крессм не говорит о ...

Ты уже всех забодал...

Давай уже колись о чём там говорит Кресма? Чего ты вычитал там между строчек, что никто, кроме тебя, понять не в состоянии вдруг?

.

[Виталич]

Сообщение от Виталичда . герр оберст, и Вы как самый мудрый и самокритичный из высших оффицеров этого благословенного ресурса , тут же отважно самокритично признаётесь , чьто одного кислорода - маловато и без воды Вы ржавчины можете не дождаться - вообще , как это и утверждает даже вика , Вами процитированная ( огрызочно пока)

или слиться , опять жеж двумя путями - или тихо /молча,
или флудя.


каким путём пойдём, герр эксперт?

....Если и сейчас тебе что-то не понятно, могу повторить и в третий раз... только третий будет уже последним..

)
а в который из них Вы просто приведёте полную цитату вики ?

а не толко этот огрызок с которым никто и спорить не будет:

.....На вот: Ржавчина Википедия
Ты хотел википедию? Вот тебе википедия:
"Ржа́вчина является общим термином для определения окислов железа."

Тебе как?

)
виталичу предложение полностью.

а шрифт шоп Вам было видно -выбирайте сами.

ps
обратите внимание уважаемый Полковник - как много Вы написал ТУТ вместо коротенькой и полной цитаты ОДНОГО Предложения вики, котрое Вы так безжалостно обгрызли.

))

- - - Добавлено - - -

Ты уже всех забодал...

Давай уже колись о чём там говорит Кресма? Чего ты вычитал там между строчек, что никто, кроме тебя, понять не в состоянии вдруг?

.

в состоянии.

вполне в состоянии : там нет ничего запредльно сложного.
и виталич сделал ДВА конкретных шага к этому взаимному пониманию - Вами проигнорированных , а Генрихом - от страха и в конгнитивном диссонансе - зафлуженных .

Вывод :?.......ни бойтесь -отройте их из прошлого диалога -и ответьте конкретно.......будем делать третий шаг.

- - - Добавлено - - -

[Полковник]

и тогда........................

Только пешее эротическое путешествие по опушке ближайшего леса.

По-другому.... чо-то никак не получается... Мы тебя потеряли, Витальч... фффсьооо...

.

[Виталич]

)
я это и предполагал: констатировать необходимость воды для образования ожидаемой Вами ржавчины Вам будет так страшно,что Вы предпочтёте слится ( читай мои предположения чуть выше)) правда не совсем было понятно -куда?
но теперь понятно , что в

пешее эротическое путешествие по опушке ближайшего леса.

))

когда отдлохнёте -прогулявшись и проветрившись - возвращайтесь , захватив вики ( непременно в коленкоровом переплёте) .


.................................................. .................................................. .................................................. ...............................и ДВА предложения виталича не забудьте )))))))))))

[Полковник]

)
я это и предполагал: констатировать необходимость воды для образования ржавчины Вам будет так страшно,что Вы предпочтёте слится
)) теперь понятно что в

))

Последний раз:

Да мне не трудно и повторить, раз ты полностью мой ответ прочитать не удосужился.

Ржавчина - это ОБЩЕЕ название ВСЕХ окислов железа.
Железо окисляется ЛЮБЫМ кислородом, в том числе и атмосферным.
Железо весьма высокоактивно, и окисляется даже при нормальных условиях... его не надо греть, или катализаторы втыкать... просто подули кислородом на железяку и они сразу реагируют.
Поэтому любая железяка мгновенно покрывается оксидной плёнкой. Ты её напильником поцарапал - и царапина тут-же покрывается плёнкой оксида. И ЭТО - РЖАВЧИНА, Витальч...
Отличие этой ржавчины от привычной тебе - в наличии отсутствия воды.
Без воды, оксидная плёнка(ржавчина) очень плотная и не пропускает через себя кислород внутрь железяки, чем предотвращает её дальнейшее окисление....
Если побрызгать водичкой, то эта ржа переходит в водяную(гидроксидную) форму... и вот уже эта ржавчина(столь тобой любимая) рыхлая и не препятствует дальнейшему окислению железяки пропуская атмосферный кислород(и водичку тоже, если таковая есть) через себя к остальному массиву железяки.
То есть присутствие или отсутствие воды не влияет на образование ржавчины, а влияет лишь на её количество.
Не более того...

Если и сейчас тебе что-то не понятно, могу повторить и в третий раз... только третий будет уже последним.

.

.

[Генрих Птицелов]

плз - что там со ржавчиной - совпадает у Вас ?


.................................................. .................................нет.
Крессм не говорит о сходимости благоприятных для жизни условий.

увы , но Вы как и наши офф. собранцы не хотите/не можете/не в состоянии / не желаете понять даже его текст, каковы же будут Ваши умозаключения после этого непонимания?

логично -не в ту степь.

Опять спектакль на публику.Никто не обязан догадываться как ты понял Кресма