Доказательства Бога

[Виталич]

Сообщение от Полковник.... Бееее.

не рычи , командир -процитируй чуть дальше твою настольную вики ...

да смотри опять не перепутай рык с соловьными трелями
:

Сообщение от Полковник.... Бееее

.,.....................и вики бери ту, самую козырную, в коленкоровом переплёте .

[Полковник]

обрати внимание виталич ни слова не сказал про словесную диарею ...

Самокритика, Витальч... весч полезная... Зря не сказал...

.

[Генрих Птицелов]

а я имею 100% сходимость всех условий хотя бы потому уже,чьто жизнь -зародилась.

пока оставляем в сторое источник зарождения, хотя всякий чел понимает, чьто это или - первозданный хаос и спонтан военный(чьто редЬки не слаще) .......или Разум Всевышний ( по Эйнштейну) то, чьто Вы поёте под дудку офф. собранцев , кои 1/2 года тупили , как сиб. валенки , над Парижем фанерой пролетая, но так ударно и не смогли въехать в логику Кресма.

Бедный Эйнштейн. Как только его слова не перетолковывают. И ведь какую ахинею порой несут....
Че та у тебя все кругом тупые, кроме тебя.
Впрочем, в отсутствии какой либо конкретики и упрямого гофрирования литца Виталича , онного можно посылать нафиг.

а Птичник и до сих пор не въехал, бо трясётся от страха , аки хвост евонного кота -а шо ему остаётся после его стольких косяков и выкаблучиваний?

Птичнику до фонаря, что ты думаешь. Есть факт- ты пробка В математике, химии, физике, логике.
А кому интересно мнение безграмотной пробки?

- - - Добавлено - - -

не рычи , командир -процитируй чуть дальше твою настольную вики - видишЬ чего там далее накарябано чёрным по-русски? если зрение перескопОМ не перекосило -просто обязан , как старый друх - тут это народу процитировать.

Тебе еще увеличить?
Ржавчина- Общее название окидов железа.
Так виднее?




- - - Добавлено - - -

и защитить виталича от этого разЪярённого флудёра, шо вот-вот засыпит словесной трухой весь раздел про науку и религию.

Не ври, диванный. Теье отвечают четко и по делу. Если ты по пробочности своей конкретный ответ воспринимаешь как флуд- твои проблемы
- - - Добавлено - - -

обрати внимание виталич ни слова не сказал про словесную диарею кое-кого......................но не благодари :свои люди-сочьтёмся

Лучше бы свою диарею ограничил. Кроме срача в трех темах, ты ничего не раздувал.
Ты ни на один вопрос не смог четко и точно ответить. Только флудил.

[Инопланетянка]

апример для Гармонии , Логики и Смысла. например так как мыслили Эйнштейн, Ломоносов. Ньютон, Радонежский, Августин, Кураев. Осипов ......и .мои бабушки....и мой священник.

те кто видели Бога и говорили о Нём - все по разному, понятно, , но о Боге потому , что Писание ( Библия) издревле была ориеринтиром тем людям.по Христу :Он пришёл в этот мир ещё и затем чтобы создать Свою Общину/Собрание/Церковь.

и , конечно же создал -он же Бог.....и эта Его Церковь до сих пор на земле - есть и Она Его знает - доскональнейше полно насколько это возможно для человека и человечества.
она - разная .
и смерть в ней - разная. и да и нет.

справедливость в мире может быть опредлена и человеком и социумом , а занчит что-то зависит и от виталича - тоже. прекрасное предложение Ино.!
благодарю, и простите - расчленю: нет
нет
нет

не уповать -но жить и жить уже - завтра и в Гармонии и в Логике и в Смысле - так жили оч. многие наши с Вами соотечественики и русские люди.

а загробная жизнь это отдельная тема: это вечность и она будет и только христианство точно знаете каким оно будет. это детское и , простите - примитивное .
реально Творец ,
реально -Отец
реально Судия .....и то, что мы на этой земле запасли - будет оч. тщательно проанализировано Им .

и будет вердикт -сообразно нашим достижениям
..т.е. как тут разгонимся , так там и лететь будем. одна из самых сложнейших тем в христанстве.

наверное -самая сложная, но есть короткая инфа о нём и инфа - достоверная и достаточно простая для понимания.

хотите аудио мнение ? pss
оч. коротко об аде .

суть
:


но есть ещё чуть более пространное, оно нравится и я считаю его практически - зе бест. ........если хотите - поищу.
знаете почему?

Вы сами себя напугали таким видением:

и не только себя: виталича тоже можно было бы в 2011 году напугать до икотки.

))

Интересное мнение. Это я про Кураева. И еще что интересно: вот попал чел в рай. Там тебе всяческие блага будут предоставлены на вечность вечную. Но! Ведь мы даже не можем себе представить, что такое вечность. Для иллюстрации: вам выпал счастливый билет и вы можете прожить сто тысяч лет кайфуя с женщинами, купаясь в роскоши и прочая. Как мне кажется, уже лет через триста все это надоест. Просто тупо приестся. А здесь целая вечность! А не будет ли эта вечность адом в раю?))

Про "напугала сама себя")) Нет, не в коем случае. Здесь даже должно было быть наоборот: многие люди ударяются в религию в связи с потерей близких людей. Ну они рассчитывают на то, что в загробной жизни встретятся. Я бы тоже рада была рассчитывать, но понимаю, что все это бред и откровенный самообман))

А вы до две тысячи одиннадцатого года не верующим были?

[Инопланетянка]

да..........т.е конечно же - нет: .без Бога - нет Гармонии и даже искать не предлагайте .

а с Богом и в Боге - есть и Гармония и Логика и Смысл. факт.
но
это логичное следствие грехопадения первых наших пра-пра-пра родителей Адама и Евы.
По- моему даже Ино не станет отрицать , что такие обязательно должны были быть. есть и это.
и это тоже следствие того грехопадения.факт.
как и депрессия . да.
это основные инстинкты.
и это Фрейд и кстати - смесь безбожия с иудаизмом, не знаю чего больше . но христианства - ни на каплю.да .
и людям нужно хлеба и зрелищ - всё как в древнем Риме.

много мы измениись?
.................................................и где же эволюция)))да.

но это всё не есть суть наша жизнь.

удачи.
благодарю за диалог.

Конечно у нас были пра-пра-пра - архантропы)) А вот как травоядные в хищников превратились не эволюционным путем - не понятно))

Ну со времен древнего Рима мы измениться попросту не успели еще. Прошло-то несколько тысяч лет))

А в чем суть наша жизнь? А в чем суть жизни пигмеев, которые об Иисусе слыхом не слыхивали?))

[zigzag1]

Верующие люди, я по настоящему хотел бы, чтобы было все так, как вы думаете, но я не вижу никакого подтверждения присутствия чего-либо божественного в этом мире. Я же не могу, просто, тупо верить.... Так можно верить, во что угодно. Я бы хотел увидеть и услышать, о каких-нибудь явном божественном присутствие в этом мире - это смогло бы дать мне повод, хотя бы задуматься. Ведь, если бы был Бог, то жизнь была бы проще, а она сложная и неоднозначная.
Некоторые из вас вступают в споры с атеистами, и просят, чтобы они доказали свои взгляды. А вы бы могли доказать неверующим, что Бог существует ? Можете привести конкретные и неоспоримые доказательства существования Бога ?
Докажите, что Бог есть. Развейте сомнения неверующих, и истина восторжествует. Расскажите, как вы пришли к выводу, что Бог есть.
Я, сам, когда-то, тоже мог бы назвать себя верующим, но я разуверился, потому что не нашел никакого подтверждения божественной природе. Нашел много человеческой глупости в религии, а божественного не нашел.

Вы не хотите тупо верить в Бога,но при этом тупо верите в обратное. Или в эволюцию то же не верите.Давай те от обратного.У вас есть доказательства отсутствия Бога? Вы верите в случайность?А в многократную маловероятную случайность?.
Если всё что мы видим это чёткая закономерность,то почему она в единственном экземпляре.Значит она создана кем-то.
Если вы верите в многократную маловероятную случайность,то во первых вы только верите в это,а не знаете.Значит разница между верой в Бога и вера во многократную маловероятную случайность для вас лишь дело веры.А вы хотите знать? Тогда обратитесь к математикам бывает ли многократное маловероятная случайность.
А к Богу должен каждый сам прийти,по зову сердца.Если сердце молчит,значит вы ещё не готовы или предназначены для другой миссии.

[Генрих Птицелов]

Вы не хотите тупо верить в Бога,но при этом тупо верите в обратное.

Ыыыыыы А когда ты обедаешь, ты веришь что мясо прожаренное?
Не, ты не стесняйся. Раз уж ты завел речь о вере в факты,то скажи- ты веришь, что ты мужчина?

Или в эволюцию то же не верите.Давай те от обратного.У вас есть доказательства отсутствия Бога?

Самое главное, что нет фактов наличия бога.

Если всё что мы видим это чёткая закономерность,то почему она в единственном экземпляре.Значит она создана кем-то.
Если вы верите в многократную маловероятную случайность,то во первых вы только верите в это,а не знаете.Значит разница между верой в Бога и вера во многократную маловероятную случайность для вас лишь дело веры.

Поток сознания. Наш друг отмочил что то несуразное натягивая сову на глобус.
Даже расширение сингулярности- закономерно.

А вы хотите знать? Тогда обратитесь к математикам бывает ли многократное маловероятная случайность.

Да сколько угодно. В казино зайди

А к Богу должен каждый сам прийти,по зову сердца.Если сердце молчит,значит вы ещё не готовы или предназначены для другой миссии.

Не. Просто нафиг не нада все эти ваши сказочки.

[Медведоед]

Самое главное, что нет фактов наличия бога.

Никто не живет только по фактам, разумный предполагает, что есть нечто скрытое.
Такая способность есть даже у животных.

[Полковник]

У вас есть доказательства отсутствия Бога?

Учите логику неуч.
Отрицательные утверждения не доказываются. Невозможно доказать что Вася Пупкин не был вчера на базаре. От слова в принципе.

.

[somekind]

Интересное мнение. Это я про Кураева. И еще что интересно: вот попал чел в рай. Там тебе всяческие блага будут предоставлены на вечность вечную. Но! Ведь мы даже не можем себе представить, что такое вечность. Для иллюстрации: вам выпал счастливый билет и вы можете прожить сто тысяч лет кайфуя с женщинами, купаясь в роскоши и прочая. Как мне кажется, уже лет через триста все это надоест. Просто тупо приестся. А здесь целая вечность! А не будет ли эта вечность адом в раю?))

Когда на другой чаше весов реальный ад, наверное, всё же лучше в рай.
Как сообщают христиане, Бог настолько бесконечно прекрасный и необъятный, что занятий по познанию Его хватит на всю вечность.

- - - Добавлено - - -

Отрицательные утверждения не доказываются.

Некоторые т.н. «отрицательные факты» всё же доказать можно.

Невозможно доказать что Вася Пупкин не был вчера на базаре. От слова в принципе..

Можно, если, например, есть запись с видеокамеры за требуемый период в требуемом месте, на которой Вася Пупкин не отображён.

Также можно, к примеру, доказать неполучение денег на карточку выпиской со счёта, где нужного платежа нет.

[Саша O]

Отрицательные утверждения не доказываются.

А эволюцию можете доказать?

[Полковник]

Можно, если, например, есть запись с видеокамеры за требуемый период в требуемом месте, на которой Вася Пупкин не отображён.

Дак он был, просто под камерой постоял и ушёл...
Или его постоянно прохожие загораживали...
Чем докажешь что это не так?

Также можно, к примеру, доказать неполучение денег на карточку выпиской со счёта, где нужного платежа нет.

Ага - а с чего ты решил, что они должны были туда поступить?

Логику учите, короче говоря...




- - - Добавлено - - -

А эволюцию можете доказать?

Факты тоже не доказывают.

.

[Lex Usoff]

а я имею 100% сходимость всех условий хотя бы потому уже,чьто жизнь -зародилась...

А вот в этом вы очень ошибаетесь (в обнимку с Крессмом), ибо речь у нас идёт о расчётах вероятности сходимости благоприятных для жизни условий, которые могли с некоторой вероятностью сойтись, а могли и с некоторой вероятностью не сойтись. Ещё никто не доказал, что жизнь в нашей вселенной обязательна. Так что вероятность в 100% существует только для полного набора событий: жизнь зародилась + жизнь не зародилась. Здесь, так же как и с "Титаником". Хоть он и столкнулся с айсбергом, но, учитывая траекторию айсбергов и курс "Титаника", была весьма высока вероятность благополучного исхода. Просто в случае с "Титаником" мы имеем факт, что произошло маловероятное событие.

то, чьто Вы поёте под дудку офф. собранцев , кои 1/2 года тупили , как сиб. валенки , над Парижем фанерой пролетая, но так ударно и не смогли въехать в логику Кресма.

"вероятность случайного неРазумного события по Кресму есть и она равна 0,00000001%.
Значит вероятность Разумного - 99 и 9 в периоде %".

В вашу и Крессма "логику" легко въехать за 1/2 минуты, ибо она проста до кащенизма. Вы выбираете некое событие А (случайное схождение благоприятных для жизни условий, вероятность которого Р(А)), и которое якобы имеет низкую вероятность (1*10^−10) независимо от события В (разумного схождения благоприятных для жизни условий, вероятность которого Р(В)). После чего совершенно необоснованно принимаете за 1 вероятность схождения благоприятных для жизни условий хотя бы одним из вариантов (или неразумным/или разумным) Р(А+В) = 1. Далее по ошибочной формуле для зависимых событий (хотя в условиях заявили, что А не зависит от В) вы тупо вычитаете из 1 вероятность Р(А) и получаете вероятность Р(В).

На самом деле формула вероятности появления хотя бы одного из двух независимых событий (то есть в нашем случае вероятность того, что условия для жизни хоть как-то возникнут или тем, или иным способом) имеет следующий вид:

Р(А+В) = Р(А) + Р(В) Р(А)*Р(В)

Как я уже написал, никто не знает какова вероятность Р(А+В), то есть это у нас Y. Также неизвестно Р(В) это у нас x. Таким образом мы имеем линейное уравнение с двумя неизвестными:

Y = 1*10^−10 + x − x*1*10^−10, где Р(А) = 1*10^−10

Естественно, что линейное уравнение с двумя неизвестными имеет бесконечное количество решений, поэтому для получения конкретного решения надо избавиться от одного неизвестного (от x или от Y).

Так как нам почему-то запретили оценивать вероятность Р(В), то есть в данном случае x, через вероятность существования Разума во вселенной, то попробуем оценить вероятность Y. Предположим, что во вселенной благоприятные для жизни условия могли бы встречаться у каждой звезды, у каждой звезды могла бы быть планетная система и заселённая планета в поясе жизни (особенно, если во вселенной существует всемогущий Разум, который творит жизнь). Но в нашей галактике жизнь, кроме Земли, нигде не обнаружена, в других тоже, космос молчит, планеты с кислородной атмосферой не найдены. Так как возможно, что сигнал о жизни из далёких галактик до нас ещё не дошёл, берём к рассмотрению только Млечный путь, соседнюю Андромеду и местные малые галактики-спутники. Среднее количество звёзд в этих всех галактиках 1,5*10^12 (один триллион пятьсот миллиардов), и некоторые специалисты утверждают, что кроме Земли жизни нигде в "местной" космической округе нет.

Вероятность события равняется отношению числа благоприятствующих исходов к общему числу возможных исходов. Так как жизнь (в рассматриваемом участке космоса) существует только около одной звезды, то вероятность благоприятных для жизни условий в "местной" группе: Y = 1/(1,5*10^12) = э-эээ 6,6666667*10^−13. Подставим в уравнение и решим (с помощью онлайн решателя уравнений > Решение любых: кубических, тригонометрических, логарифмических и др. уравнений * Калькулятор Онлайн, дабы вручную не мучиться).


1*10^−10 + x − x*1*10^−10 = 6,6666667*10^−13

Ответ: x, то есть вероятность разумного схождения благоприятных для жизни условий = − 9,933333333*10^−11 или 0,9933333333*10^−10

Таким образом: вероятность разумного вмешательства в создание благоприятных для жизни условий Р(В) = − 0,9933333333*10^−10, что почти равна по модулю вероятности случайного возникновения благоприятных для жизни условий Р(А) = 1*10^−10. Но вероятность Р(В) отрицательная!!! Это означает, что во вселенной действительно может существовать некий Разум, но он не повышает сколько-нибудь вероятность возникновения благоприятных для жизни условий, а, бесова сила, сознательно препятствует случайному самозарождению жизни! Следовательно, возможно, что Ктулху существует!

[Саша O]

Факты тоже не доказывают.

А я думал что эволюция это теория.

[somekind]

Никто не живет только по фактам, разумный предполагает, что есть нечто скрытое.

Если есть основания для такого предположения...