КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[Виталич]

3.

...перикиси водорода

ни бувает .....и тут норовит пустословить...эххххххххх, флудёр

- - - Добавлено - - -

ладно - просвещайся

Перокси́д водоро́да (перекись водорода), H₂O₂ простейший представитель пероксидов. Бесцветная жидкость с «металлическим» вкусом, неограниченно растворимая в воде, спирте и эфире.

- - - Добавлено - - -

ps
прикинь - жидкость .

и это ни вода ....вооо дела ...

[Генрих Птицелов]

3. ни бувает .....и тут норовит пустословить...эххххххххх, флудёр

- - - Добавлено - - -

ладно - просвещайся

Перокси́д водоро́да (перекись водорода), H₂O₂ простейший представитель пероксидов. Бесцветная жидкость с «металлическим» вкусом, неограниченно растворимая в воде, спирте и эфире.

- - - Добавлено - - -

ps
прикинь - жидкость .

и это ни вода ....вооо дела ...

Прикольно. Ну перикись жидкость. И вода жидкость.
Ну и? Че сказать то хотел, убогое?

- - - Добавлено - - -

чьто имеем в сухом остатке?

- - - Добавлено - - -
1
не дал.

знач мущщина - соврамши.

2.
не смог

знач - первеёл в категорию белый шум и децкий лепет

В сухом остатке, имеем весьма глупого флудера Виталича.
Хотя не, по всему выходит, что он сам себя имеет Весьма нетрадиционным способом

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Не,
происхождение ОДНО: эволюционировали от мартышек ...
... а мартышки эволюционировали от лягушек, а лягушки - от сине- зелёных водорослей.

. ах, Владилен, как это - скушно.
скушно и бездоказательно, а вот то , что люди -разные даже оппоненты наши - доказывают ежедневно .
-

Разные-то разные,
но все произошли от ОДНОГО обезьяньего предка.

[Rogoff1967]

Разные-то разные,
но все произошли от ОДНОГО обезьяньего предка.

Ах, Платоновский идеализм, идеальный "обизян", от которого все и произошли - приматы это очень широкое биологическое направление с огромным разнообразием, и конечно же нельзя рисовать эволюцию как последовательность матрешек только с разными рисунками - соседние поколения похожи друг на друга как кадры кинопленки, изменения накапливаются на тысячах поколений, поэтому мартышка из лягушки не вылезет

[Саша O]

изменения накапливаются на тысячах поколений, поэтому мартышка из лягушки не вылезет

Это лягушки вылезли из мартышек.

[Инопланетянка]

Знаете, а самое смешное, что никто не знает как должен выглядеть разумный сигнал.
Не, вот без всяких подколок.Просто нет способа отличить разумный сигнал от естественного.
Тут дело в ином сознании. Просто наши представления, что такое разумность, методы кодировки сигнала не совпадают.И не могут совпадать.Мы разные.Мы формировались в разной среде, у нас иной путь эволюции.
Ну вот представьте, в курятнике курица захотела вступить с вами в контакт.
Возможно,это даже курица-философ перед которой Оккам-сопляк.
Вы поймете курицу? У вас нет средства для коммуникаций.Все сигналы которые она вам подает, для вас, ничто.
Мало того, попытка курицы вступить с вами в контакт, скорее всего закончится для нее в кастрюле с супом,хотя возможно, она собиралась поведать вам тайны мироздания

- - - Добавлено - - -


Как бы это объяснить... вот представьте, перед вами на столе чашка, сто грамм грамм воды в чайнике, пакетик чая и ложка сахара.
Что вы можете приготовить?
Правильно, чашку горячего сладкого чая.
Вот то же самое и в геноме. Есть набор химических элементов, которые вступив в реакцию между собой, могут создать ....только то, что могут.
И да, информация и план развития,это для исследователя. Для генетика.Он просто может понять все взаимосвязи. А ДНК безмозглая.Она думать не умеет, а следовательно и информацией не пользуется

- - - Добавлено - - -


Да не,тут все проще.Вот смотрите.Сам термин "информация" относительно ДНК, весьма приблизителен.Ну нет другого более точного,этот хотя бы в приближении что то объясняет. Просто информация предполагает наличие разума.Ну кто то же должен оперировать данными.И тут возникает каверза.Для генетика информация в геноме есть. Он рассматривает взаимосвязи, может выстроить модель, может вмешаться и т.д
То есть, генетик обработал данные и получил информацию.
А ДНК думать не умеет.У нее есть фермент-есть реакция. Нет фермента-нет реакции. Манипулировать данными ДНК не умеет.

Бедняга-курица! Вот до чего лучшие побуждения доводят А на счет сигнала, нам свойственно думать, что инопланетяне (гуманоиды) от нас принципиально не отличаются. Вот и сигнализировать обязаны так же как и мы)) Честно говоря, такое мнение вполне здраво, но вот является ли фактом? Вопрос, однако))

- - - Добавлено - - -

Бедняга-курица! Вот до чего лучшие побуждения доводят А на счет сигнала, нам свойственно думать, что инопланетяне (гуманоиды) от нас принципиально не отличаются. Вот и сигнализировать обязаны так же как и мы)) Честно говоря, такое мнение вполне здраво, но вот является ли фактом? Вопрос, однако))

ДНК, если я ничего не путаю, является репликатором. Воспроизводит свою копию. И в ней вся информация о будущей особи и записана)) Правильно?))

- - - Добавлено - - -

Душный он, и мстительный. Ему раз на хвост наступили, так вторую неделю успокоиться не может Баттхерт, он такой


Так и есть. Если отсутствует вероятность сопряжения , то детали не заставишь сложиться в систему, хоть тресни.

Нечего хвост раскладывать где не попадя

- - - Добавлено - - -

. уже
детализировать/отредактировать/раскритиковать/перврать свои же гениальные ляпы - сможете?

или - логично - перведёте в категорию белый шум и децкий лепет?

- - - Добавлено - - -

ps я , почему-то, ниудивлён, мэм, совсем .

- - - Добавлено - - -

ахВладилен, как это - скушно.
скушно и бездоказательно, а вот то , что люди -разные даже оппоненты наши - доказывают ежедневно .

- - - Добавлено - - -

и Ино - уважает даже бананы :

Собственно, я и не ставила себе цель вас удивлять)) Если уж вас эволюционное происхождение человека удивляет, то куда мне с ТЭ тягаться? Кста, где бананы, которые я так уважаю?

[Pustovetov]

ДНК, если я ничего не путаю, является репликатором. Воспроизводит свою копию. И в ней вся информация о будущей особи и записана)) Правильно?))

ДНК не является репликатором (реплицирует ее белок ДНК-зависимая ДНК-полимераза). Да информация о будущей особи в ней записана (но не вся, часть информации уже появлятся в момент роста особи как следствие влияния окружающей среды).

[Инопланетянка]

ДНК не является репликатором (реплицирует ее белок ДНК-зависимая ДНК-полимераза). Да информация о будущей особи в ней записана (но не вся, часть информации уже появлятся в момент роста особи как следствие влияния окружающей среды).

Спасибо)) А ДНК-полимераза - это что? Я смотрела лекции Маркова, но без соответствующего образования разобраться досконально проблематично))

[Генрих Птицелов]

Бедняга-курица! Вот до чего лучшие побуждения доводят А на счет сигнала, нам свойственно думать, что инопланетяне (гуманоиды) от нас принципиально не отличаются. Вот и сигнализировать обязаны так же как и мы)) Честно говоря, такое мнение вполне здраво, но вот является ли фактом? Вопрос, однако)

)Вряд ли. Кто сказал, что способ коммуникации должен совпадать? Даже у наших ближайших родственников, приматов, совершенно иные способы коммуникации.А мы на одной планете живем.Что уж говорить о разных и с совершенно иной эволюцией

[Pustovetov]

Спасибо)) А ДНК-полимераза - это что?

Белок специальный, который по одной цепочке ДНК строит другую (РНК-зависимая соответственно строит по цепочке РНК).

[Vladilen]

Спасибо)) А ДНК-полимераза - это что? Я смотрела лекции Маркова, но без соответствующего образования разобраться досконально проблематично))

Ино,
это фермент, который необходим для синтеза дочерней молекулы ДНК на матрице родительской молекулы ДНК.

Наличии таких ферментов ставит в тупик философов- натуралистов (т.н. "проблема курицы и яйца") и сторонников исторической эволюции от первой клетки до человека.
Ведь молекулы РНК и ДНК не могут возникнуть без ферментов, но сами ферменты не могут возникнуть без генетической информации, закодированной в молекулах ДНК.

Кроме того, без специальных ферментных систем клетки невозможна репарация ДНК, т.е. функция исправления химических повреждений и разрывов в молекулах ДНК,
повреждённых при нормальном биосинтезе в клетке или в результате воздействия физических или химических агентов.

[Генрих Птицелов]

Наличии таких ферментов ставит в тупик философов- натуралистов (т.н. "проблема курицы и яйца") и сторонников исторической эволюции от первой клетки до человека.
Ведь молекулы РНК и ДНК не могут возникнуть без ферментов, но сами ферменты не могут возникнуть без генетической информации, закодированной в молекулах ДНК.

Чушь. Ферменты нужны для ускорения реакции, и наивно полагать, что геном всегда имел современный вид и современные механизмы.
ДНК могла эволюционировать постепенно посредством более простой репликации; РНК является предполагаемым кандидатом, поскольку собственную репликацию она в состоянии поддерживать самостоятельно (Jeffares et al. 1998; Leipe et al. 1999; Poole et al. 1998). Сама РНК могла иметь более простых предшественников, таких как пептидо-нуклеиновые кислоты (Böhler et al. 1995). Дезоксирибозим (каталитическая ДНК) может стимулировать собственную репликацию и расщеплять РНК и всё это без белковых ферментов (Levy and Ellington 2003).

[Pustovetov]

Наличии таких ферментов ставит в тупик философов- натуралистов

Философов-натуралистов и прочих "ктн" от теплотехники может и ставит, а вот биохимиков нет.

Ведь молекулы РНК и ДНК не могут возникнуть без ферментов

РНК легко возникают без ферментов прямо сейчас. Достаточно смешать кое-что в пробирке.

Кроме того, без специальных ферментных систем клетки невозможна репарация ДНК, т.е. функция исправления химических повреждений и разрывов в молекулах ДНК,
повреждённых при нормальном биосинтезе в клетке или в результате воздействия физических или химических агентов.

Но репарация ДНК нам при абиогенезе совсем пофиг, а репарации РНК и сейчас по большому счету нет. Так то "ктн".

[Vladilen]

РНК легко возникают без ферментов прямо сейчас. Достаточно смешать кое-что в пробирке.

???

Синтез клеточной РНК на матрице ДНК невозможен без специальных ферментов (РНК-полимеразов).

Кстати,
а что именно Вы собираетесь смешать в пробирке?
... его пить можно?

[VARY]

ДНК не является репликатором (реплицирует ее белок ДНК-зависимая ДНК-полимераза). Да информация о будущей особи в ней записана (но не вся, часть информации уже появлятся в момент роста особи как следствие влияния окружающей среды).

Пример появления информации от окружающей среды привести можете?