КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[Vladilen]

А абиогенез, как вы сами заметили, говорит о самоорганизации молекул, ...

Ино,
возможно, на Вашей планете молекулы самоорганизуются, как им говорит абиогенез.

Но на земле такого НЕТ ...
молекулам не хватает интеллекта.

Поэтому химическая эволюция это МИФ! ...
по крайней мере на Земле.

[Victor N.]

Почему плоды неправильные.
Потому что примат стал сам решать что для него добро и зло. Его мнение разошлось с мнением Бога.
Т. е. результат оказался не таким как планировался.

Напротив. Результат оказался таким, как планировался. Богу удалось создать существо с истинной свободой воли. Вот вы не можете робота наделить свободой воли. А Бог смог.

Бог пытался научить своему добру, шабат соблюдать, жертвовать и жечь животных, но людям нравилось свое.

Вы неправильно понимаете, чему Бог пытался научить людей. Это все детали, а суть от вас ускользает.

Возможно Бог просто не тот вид выбрал. Нужно было делать людей из овец. Овцы фигурируют в Библии как положительные твари.

Действительно, овцы умнее некоторых людей. Тех, которые сильно деградировали по причине греха. Овцы не убивают друг друга. Овцы оказались более сообразительны, чем те люди, что не вошли в ковчег Ноя.

[Иванофф]

Точно такая! Только надо уточнить, что бухают обыватели.
А при чем здесь христиане?

Учение Христа исключает подобный образ жизни.



Эта глупость уже опровергнута прямым утверждением из Послания апостола Павла к римлянам.



Ну так христиане верят, что библейская картина мира правильна.
Это можно считать гипотезой.




Но можно верить, что наша гипотеза однажды подтвердится.
Все ученые так же поступают.

Витя, под бухаловом я понимаю не употребление спиртного, а"опьянение верой".
Согласитесь, что христианство иррационально.
В нем чудеса, сверхьестественное, мифы.... и все это замешано на эмоциях.
Стоять на столпе, как Симеон Столпник это рационально? Искать мученичество, отбивать у сарацинов гроб Господень, жечь ведьм.... Это можно сравнить с поведением в состоянии опьянения.

Это не глупость, а прямое следствие христианского вероучения.
Вы можете вспомнить какие то научные труды до 17 века? Не сможете. Европа еще бухала.

К тому же зря Вы делаете из Павла сторонника научного метода. Сам то Павел рассматривал творения? Его больше мистическое, невидимое интересовало.... Ну и воскрешение.

Без веры в апокалипсис, конец мира, христианство это не христианство. А зачем изучать то, что должно погибнуть?

- - - Добавлено - - -

Ино,
возможно, на Вашей планете молекулы самоорганизуются, как им говорит абиогенез.

Но на земле такого НЕТ ...
молекулам не хватает интеллекта.

Поэтому химическая эволюция это МИФ! ...
по крайней мере на Земле.

Самоорганизация химических систем основа химической эволюции
    Уникальная способность к самоорганизации в сложные надмолекулярные системы была обнаружена недавно для химических многоатомных макроциклов (Lehn, 1997). Наблюдалось спонтанное образование в растворах супрамолекулярных систем, обладающих разными типами симметрии и архитектоники, объединение их в новые молекулярные ансамбли. Это говорит о том, что способность к структурной самоорганизации возникает на добиологическом уровне эволюции. Вслед за абиогенным синтезом элементарных единиц (аминокислот, нуклеотидов, сахаров) это могло быть основой для появления сложных структурных элементов живой материи и дальнейшего развития процессов жизнедеятельности. 


Самоорганизация химических систем — основа химической эволюции - Справочник химика 21

- - - Добавлено - - -

Напротив. Результат оказался таким, как планировался. Богу удалось создать существо с истинной свободой воли. Вот вы не можете робота наделить свободой воли. А Бог смог.



Вы неправильно понимаете, чему Бог пытался научить людей. Это все детали, а суть от вас ускользает.



Действительно, овцы умнее некоторых людей. Тех, которые сильно деградировали по причине греха. Овцы не убивают друг друга. Овцы оказались более сообразительны, чем те люди, что не вошли в ковчег Ноя.

Суть в том, что" слуги Божьи" и по совместительству авторы Библии хотели сделать евреев более управляемыми, внушаемыми.
Для того и были отредактирован и записан ряд мифов под видом Божьего откровения.

[Иванофф]

Еще одна попытка придумать универсальное определение жизни? Ничего не выйдет

Самоорганизация, дорогой друг, это свойство очень многих технических систем.
Википедия приводит три стандартных примера самоорганизации:

лазер пространственное упорядочение;
ячейки Рэлея Бенара пространственное упорядочение;
реакция Белоусова Жаботинского пространственно-временное упорядочение;

Но давайте ваш пример рассмотрим. Многие часы после смерти в организме идут процессы обмена и даже рождения новых клеток. Но все равно это труп, а не человек. Почему?


Кстати, живой человек не может восстановить оторванную руку, как и автомобиль - бампер.

Не жизни, Витя, организма. Определение жизни давал Энгельс, получилось расплывчато.
Да и нужно ли определение? Лучше перечислить свойства живой системы.


Биология
Биология
Этапы развития биологии
Определение жизни
Основные свойства живого
Неорганические вещества
Органические соединения, входящие в состав клетки
Белки
Жиры
Углеводы
ДНК
РНК
АТФ
Клетка
Типы клеточной огранизации
Структурно-функциональная организация эукариотической клетки
Принцип компартментации. Биологическая мембрана
Внутриклеточный поток информации
Внутриклеточный поток энергии
Внутриклеточный поток веществ
Другие внутриклеточные механизмы общего значения
Клетка как целостная структура. Коллоидная система протоплазмы
Неклеточные формы жизни - вирусы
Формы размножения организмов
Онтогенез
Эмбриональное развитие
Гаструляция
Постэмбриональный период развития
Сходство зародышей и эмбриональная дивергенция признаков
Современные представления о биогенетическом законе
Генетика
Селекция растений и животных
Закономерности биологической эволюции
Развитие жизни на Земле
Организм и среда
Экологические факторы
Абиотические факторы
Пойкилотермные животные
Гомойотермные животные
Фотопериодизм
Биотические факторы
Основные свойства живого
К основным свойствам живого можно отнести:
1. Химический состав. Живые существа состоят из тех же химических элементов, что и неживые, но в организмах есть молекулы веществ, характерных только для живого (нуклеиновые кислоты, белки, липиды).
2. Дискретность и целостность. Любая биологическая система (клетка, организм, вид и т.д.) состоит из отдельных частей, т.е. дискретна. Взаимодействие этих частей образует целостную систему (например, в состав организма входят отдельные органы, связанные структурно и функционально в единое целое).
3. Структурная организация. Живые системы способны создавать порядок из хаотичного движения молекул, образуя определенные структуры. Для живого характерна упорядоченность в пространстве и времени. Это комплекс сложных саморегулирующихся процессов обмена веществ, протекающих в строго определенном порядке, направленном на поддержание постоянства внутренней среды гомеостаза.
4. Обмен веществ и энергии. Живые организмы открытые системы, совершающие постоянный обмен веществом и энергией с окружающей средой. При изменении условий среды происходит саморегуляция жизненных процессов по принципу обратной связи, направленная на восстановление постоянства внутренней среды гомеостаза. Например, продукты жизнедеятельности могут оказывать сильное и строго специфическое тормозящее воздействие на те ферменты, которые составили начальное звено в длинной цепи реакций.
5. Самовоспроизведение. Самообновление.

[Иванофф]

Не надо путать самоорганизацию с гомеостазом.
У организма есть структура, которую он сохраняет и при изменении внешних условий ( в определенных границах конечно).

Хотя конечно диссипативная система имеет многие свойства живой.

Человек может восстанавливать многое. Состав крови например, функции многих органов.

- - - Добавлено - - -

Почему волосы на трупе растут, но" мертвый негр не идет играть в баскетбол"?

Потому что организм это система способная самовосстанавливаться... но бывают травмы" не совместимые с жизнью". Что не мешает отдельным подсистемам продолжать работать после краха системы.

[Sadness]

С точки зрения жителей Матрицы этого просто не было.
Время в Матрице идет иначе, не так как снаружи.

Ваш пример отвечает на вопрос, каким образом Творец Матрицы может быть безошибочным. Причем объяснение вполне в рамках материализма.

мой пример показывает почему в Матрице нет фактов.

[Инопланетянка]

Давайте сравним:

" К настоящему времени эта гипотеза стала наиболее экспериментально обоснованной моделью происхождения жизни из неживой материи (абиогенеза)."
В поисках начала эволюции

И это:

"Вплоть до XIX века в научной среде существовало представление о «жизненной силе» некой всепроникающей субстанции, заставляющей зарождаться живое из неживого "
Возникновение жизни Википедия

Итак и в том и в другом случае абиогенез это вера в возможность перехода неживого в живое в силу причин уже имеющихся механизмов в неживом.

Более того современные адепты данной идеи стали использовать такие слова как предопределение и превращение - первое взято из христианства, а второе вообще из русских народных сказок.)

Ну давайте сравним)) Во-первых, абиогенный синтез - это образование органики из не органики, путем химических реакций. Экспериментально подтвержден. Витамизм (самозарождение) - это спонтанное зарождение целой лягушки в болоте, целой мыши в грязном белье, целой мухи в тухлом мясе, дескать, там сила какая-то всепроникающая. Витализм экспериментально опровергнут. По-моему, разница очевидна)
Во-вторых, говоря "и в том и в другом случае" вы опять путаете абиогенез и витализм. Видите ли, в первом случае речь идет о химии, а во вторм о волшебстве)
Где упоминается предопределение? А превращение - это химическое превращение веществ. При чем здесь сказки?))

[Sadness]

Современная наука не случайно появилась в христианских странах. Сам принцип познаваемости мира проистекает из Библии.

вообще то нет, не проистекает. Из оной при вашем активном содействии вытек лишь этот ваш принцип относительной познаваемости, который к науке никакого отношения не имеет.

[Инопланетянка]

Ино,
возможно, на Вашей планете молекулы самоорганизуются, как им говорит абиогенез.

Но на земле такого НЕТ ...
молекулам не хватает интеллекта.

Поэтому химическая эволюция это МИФ! ...
по крайней мере на Земле.

Владилен, моя планета, так же как и ваша - это открытая система)) Этого достаточно для самоорганизации, интеллект не нужен)) А мифы вы регулярно постите. Ну с сайта того мифологического Казахского Вуза))

[Sadness]

Почему у жителей Матрицы не может быть науки?

вообще то Иванофф не утверждает, что у жителей Матрицы нет науки. Он утверждает, что оная является порождением Матрицей. А науки не может быть и вне Матрицы ежели строить оную на допущении существования этой самой Матрицы чего, кстати, за людьми из одноименного фильма замечено не было.

[shantis]

Ну давайте сравним)) Во-первых, абиогенный синтез - это образование органики из не органики, путем химических реакций. Экспериментально подтвержден. Витамизм (самозарождение) - это спонтанное зарождение целой лягушки в болоте, целой мыши в грязном белье, целой мухи в тухлом мясе, дескать, там сила какая-то всепроникающая. Витализм экспериментально опровергнут. По-моему, разница очевидна)
Во-вторых, говоря "и в том и в другом случае" вы опять путаете абиогенез и витализм. Видите ли, в первом случае речь идет о химии, а во вторм о волшебстве)
Где упоминается предопределение? А превращение - это химическое превращение веществ. При чем здесь сказки?))

Суть-то одна, по сути! И там, и сям самозарождение из неживой материи. Только в более современных гипотезах весь смысл несколько завуалирован всякими "страшными" терминами и атмосферой сложности и навороченности, типа, "для избранных", для тех, "кто в школе биологию учил".

[Инопланетянка]

Суть-то одна, по сути! И там, и сям самозарождение из неживой материи. Только в более современных гипотезах весь смысл несколько завуалирован всякими "страшными" терминами и атмосферой сложности и навороченности, типа, "для избранных", для тех, "кто в школе биологию учил".

Здрасьте, Shantis)) Суть-то разная совершенно. Вы химию от чудес отличаете?)) Долгая и сложная химическая эволюция в первом случае, а во втором - раз! и лягуха из болота выскочила

[shantis]

Здрасьте, Shantis)) Суть-то разная совершенно. Вы химию от чудес отличаете?)) Долгая и сложная химическая эволюция в первом случае, а во втором - раз! и лягуха из болота выскочила

Привет, Инопланетянка! А я уже дней 10, как "откинулся".

Ну там тоже ведь, в случае с лягухой, как-то себе это представляли, наверное. Как-то рисовали себе этот процесс "вылепливания". При чём тут волшебство? Это всё тоже было очень научно и логически обосновано.

[Sadness]

Здрасьте, Shantis)) Суть-то разная совершенно. Вы химию от чудес отличаете?))

как видите, не отличает.

[Инопланетянка]

Привет, Инопланетянка! А я уже дней 10, как "откинулся".

Ну там тоже ведь, в случае с лягухой, как-то себе это представляли, наверное. Как-то рисовали себе этот процесс "вылепливания". При чём тут волшебство? Это всё тоже было очень научно и логически обосновано.

Да не было там ничего обосновано)) Просто люди видели, что из тухлого мяса вылетают мухи, а из болота выпрыгивают лягухи, и, не долго думая, придумали витализм)) И потом, вы уровень науки нынешней и тогдашней не сравнивайте))
А за что вас забанили? Вы же не атеист?))

- - - Добавлено - - -

как видите, не отличает.

Люди, с определенным складом мышления, вообще склонны верить в чудеса и везде их видеть)) Им так проще жить, наверно))