КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[Pustovetov]

Особенно умиляет влияние "селекционных факторов"... а кто эту селекцию осуществлял, Дарвин?

Попробуйте на досуге изучить школьный учебник биологии.

Любопытно было бы посмотреть также на "силу развертывания процессов самоорганизации" среди химических элементов неживой материи,
с каких это пор атомы и молекулы имеют силу развёртывания процессов самоорганизации??

После чего передохнув берите с полки школьный же учебник химии. Он почти полностью посвящен этим самым процессам самоорганизации химических элементов.

Как учёному-энергетику, хотелось бы знать сущность туманных "внешних энергетических факторов", которые из неорганических молекул сделали органические.

К ученым пусть и "энергетикам" Вы не имеете никакого отношения. А сделать из неорганических молекул органические может любой успевающий школьник нагреванием NH₄NCO. "Внешним энергетическим фактором" тут может выступить банальная спиртовка.

[Инопланетянка]

Читаем про абиогенез: "Химическая эволюция или пребиотическая эволюция первый этап эволюции жизни, в ходе которого органические, пребиотические вещества возникли из неорганических молекул под влиянием внешних энергетических и селекционных факторов и в силу развертывания процессов самоорганизации, свойственных всем относительно сложным системам, к которым относится большинство углеродсодержащих молекул.

Также этими терминами обозначается теория возникновения и развития тех молекул, которые имеют принципиальное значение для возникновения и развития живого вещества"

Вы верите в самоорганизацию что по сути синоним самозарождения, разница мужду "ученым" Гельмунтом и вами лишь в том что вы перенесли проблему на молекулярный уровень. А сторонники альтернативной теории вообще выкинули эту проблему за орбиту земли - правильно: с глаз долой - из сердца вон!)

Под самозарождением подразумевали появление мышей в куче зерна, моллюсков на днище корабля, мух в тухлом мясе и т.д. А абиогенез, как вы сами заметили, говорит о самоорганизации молекул, что никаким синонимом, естественно, не является. И что это за альтернативная теория?)) Аминокислоты могут синтезироваться и в протопланетном облаке. Или вы о чем-то другом?))

[Иванофф]

То что Вам образование ничем не помогло мы уже выяснили. И вот еще одно подтверждение тому: "Теория Опарина Холдейна
В середине ХХ столетия внимание к проблеме самозарождения жизни вновь было привлечено советским биохимиком А. И. Опариным и английским учёным Дж. Холдейном. Они выдвинули предположение, что жизнь возникла в результате взаимодействия взвеси органических соединений («первичного бульона»), образовавшихся в бескислородных условиях на первобытной Земле. Тогда, 4 млрд лет назад, атмосфера на Земле состояла из аммиака, паров воды и углекислого газа. Под воздействием атмосферного электричества образовались органические соединения, которые положили начало нуклеиновым кислотам и белкам, генам и клеткам. Наибольшим успехом теории Опарина Холдейна стал эксперимент, проведенный в 1953 году американским аспирантом Стэнли Миллером"

И вообще, изучите вопрос до конца, что бы не выглядеть здесь так некрасиво.

- - - Добавлено - - -



Ничего себе Вы и в богословии шарите)) Нет у Вас пробелы и тут: "И создал Господь Бог человека из праха земного"

Это у Вас пробелы и тут.
" В начале было слово".

- - - Добавлено - - -

Можно было бы. Но факты говорят, что это не так.

Мы не допускаем, что Бог обманывает наши органы чувств и приборы наблюдения.

По научным данным о вселенной, звезды не приколочены к небесной тверди.
И тексты Библии о тверди можно понимать иначе - в полном согласии с наукой.

Почему же не допускаете? Впрочем Вас в Матрице так запрограммировать, что Вы что то будете допускать, а что то нет.

- - - Добавлено - - -

" можно" пропустил. Можно запрограммированно удивляться тому, что Земля не стоит на трех китах. В матрице она вполне может на них стоять.

- - - Добавлено - - -

Сплошная мифология!

Особенно умиляет влияние "селекционных факторов" ...
а кто эту селекцию осуществлял, Дарвин?

Любопытно было бы посмотреть также на "силу развертывания процессов самоорганизации" среди химических элементов неживой материи,
с каких это пор атомы и молекулы имеют силу развёртывания процессов самоорганизации??

Как учёному-энергетику, хотелось бы знать сущность туманных "внешних энергетических факторов",
которые из неорганических молекул сделали органические.

Вот вам список, изучайте если любопытно.

Хакен Герман. Книги онлайн

- - - Добавлено - - -

Пригожин И.Р.. Книги онлайн

[Иванофф]

Под самозарождением подразумевали появление мышей в куче зерна, моллюсков на днище корабля, мух в тухлом мясе и т.д. А абиогенез, как вы сами заметили, говорит о самоорганизации молекул, что никаким синонимом, естественно, не является. И что это за альтернативная теория?)) Аминокислоты могут синтезироваться и в протопланетном облаке. Или вы о чем-то другом?))

Они мышей возможно представляли не живыми. По Библии жива душа и не написано что в мышах она есть.
1:21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо.

Как видим мыши в список одушевленного не входят. Наверное они так рассуждали: грязь производит мышей по Писанию, но бездушных, следовательно не живых.

[Heruvimos]

Это у Вас пробелы и тут.
" В начале было слово".

Ага, и Слово было Бог. Согласно Писанию Бог сотворил все Словом - Иисусом Христом. Вы точно хотите об этом поговорить?) Вы уже со сборкой человека слились.

- - - Добавлено - - -

Под самозарождением подразумевали появление мышей в куче зерна, моллюсков на днище корабля, мух в тухлом мясе и т.д. А абиогенез, как вы сами заметили, говорит о самоорганизации молекул, что никаким синонимом, естественно, не является. И что это за альтернативная теория?)) Аминокислоты могут синтезироваться и в протопланетном облаке. Или вы о чем-то другом?))

Я уже несколько статей ваших сторонников привел где абиогенез и самозарождение фигурируют как синонимы. Вы все проспали)

[Иванофф]

Ага, и Слово было Бог. Согласно Писанию Бог сотворил все Словом - Иисусом Христом. Вы точно хотите об этом поговорить?) Вы уже со сборкой человека слились.

Вы еще раз внимательно перечитайте. " в начале было слово". Следовательно вначале не было никакого праха, было слово.
Кстати, в оригинале не" слово", а" логос" и не написано что логос это Христос.

- - - Добавлено - - -

И что там Вас по сборке человека интересует? Люди собирались и собираются из клеток как и все земные организмы.

- - - Добавлено - - -

Даже в переводе" абиогенез" это не самозарождение.
Вам уже обьяснили, что зарождаются гады в первой главе Библии, мыши в средневековых мифах.

[Heruvimos]

Вы еще раз внимательно перечитайте. " в начале было слово". Следовательно вначале не было никакого праха, было слово.
Кстати, в оригинале не" слово", а" логос" и не написано что логос это Христос.

- - - Добавлено - - -

И что там Вас по сборке человека интересует? Люди собирались и собираются из клеток как и все земные организмы.

- - - Добавлено - - -

Даже в переводе" абиогенез" это не самозарождение.
Вам уже обьяснили, что зарождаются гады в первой главе Библии, мыши в средневековых мифах.

Упрямый Вы в своем невежестве. "В последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил." Запомните: Бог все сотворил Словом а Слово это Христос. Это аксиома.

Абиогенез и самозарожление одно и тоже , взято отсюда: Абиогенез
(от греческого а отрицат. частица, bíos жизнь и génesis происхождение)
теория возникновения живых существ из веществ неорганической природы. До середины 19 в. под Абиогенезом понималось самопроизвольное зарождение, т. е. внезапное возникновение из неживых материалов сложноорганизованных живых существ."
Абиогенез - это... Что такое Абиогенез?

Бог создал человека из праха земного, то есть осуществил сборку из имеющихся элементов. Что Вам не понятно? Спрашивайте)

[Enlightened]

...

самозарождение, самовозникновение, абиогенез ... какая разница?

[Инопланетянка]

Ага, и Слово было Бог. Согласно Писанию Бог сотворил все Словом - Иисусом Христом. Вы точно хотите об этом поговорить?) Вы уже со сборкой человека слились.

- - - Добавлено - - -



Я уже несколько статей ваших сторонников привел где абиогенез и самозарождение фигурируют как синонимы. Вы все проспали)

С добрым утром)) Еще раз: самозарождение - это была теория витализма, успешно опровергнутая Пастером и его бутылкой с кривым горлом. Про абиогенез можете почитать здесь и почувствовать разницу: В поисках начала эволюции

[Инопланетянка]

Они мышей возможно представляли не живыми. По Библии жива душа и не написано что в мышах она есть.
1:21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо.

Как видим мыши в список одушевленного не входят. Наверное они так рассуждали: грязь производит мышей по Писанию, но бездушных, следовательно не живых.

Так по писанию выходит, что млекопитающих вообще не произвели?)) Т.е. они после появились. А еще эволюцию отрицают))

[Sadness]

Почему же не допускаете? Впрочем Вас в Матрице так запрограммировать, что Вы что то будете допускать, а что то нет.

- - - Добавлено - - -

" можно" пропустил. Можно запрограммированно удивляться тому, что Земля не стоит на трех китах. В матрице она вполне может на них стоять.

-

тут у нашего матричного друга несколько более фундаментальная проблема - в Матрице нет фактов. И посему говорить они ни о чём не могут.

[Иванофф]

Упрямый Вы в своем невежестве. "В последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил." Запомните: Бог все сотворил Словом а Слово это Христос. Это аксиома.

Абиогенез и самозарожление одно и тоже , взято отсюда: Абиогенез
(от греческого а отрицат. частица, bíos жизнь и génesis происхождение)
теория возникновения живых существ из веществ неорганической природы. До середины 19 в. под Абиогенезом понималось самопроизвольное зарождение, т. е. внезапное возникновение из неживых материалов сложноорганизованных живых существ."
Абиогенез - это... Что такое Абиогенез?

Бог создал человека из праха земного, то есть осуществил сборку из имеющихся элементов. Что Вам не понятно? Спрашивайте)

Творение из ничего это аксиома.

"Творе́ние из ничего́ учение о создании мира Богом из небытия.
Учение о творении мира из небытия лежит в основании христианского учения о мироздании. Согласно этому учению, своим возникновением мир обязан волевому акту безначального и бесконечного Бога.
Не являясь вечным и безначальным, мир создан по замыслу всесильного и всемогущего сверхтварного Существа, бытие Которого безмерно превосходит бытие созданного Им мира.
Творение из ничего (ex nihilo) есть догмат нашей веры."
Творение из ничего

Лучше изучайте догматы.
Еще раз обьяснить чем творение отличается от сборки?
Сборка это организация имеющегося, творение- появление из ниоткуда, из ничего посредством колдунства.

- - - Добавлено - - -

Определения не надо брать из советской энциклопедии.

"АБИОГЕНЕЗ
(от греч. а отрицат. частица, био... и ...генез), образование органич. соединений, распространённых в живой природе вне организма, без участия ферментов."

АБИОГЕНЕЗ - это... Что такое АБИОГЕНЕЗ?

- - - Добавлено - - -

Определения не надо брать из советской энциклопедии.

"АБИОГЕНЕЗ
(от греч. а отрицат. частица, био... и ...генез), образование органич. соединений, распространённых в живой природе вне организма, без участия ферментов."

АБИОГЕНЕЗ - это... Что такое АБИОГЕНЕЗ?

- - - Добавлено - - -

тут у нашего матричного друга несколько более фундаментальная проблема - в Матрице нет фактов. И посему говорить они ни о чём не могут.

Есть глюки. О глюках могут поговорить.
Впрочем в настоящей, суровой Матрице все предопределено, предписано программой... В том числе и мысли.

- - - Добавлено - - -

Так по писанию выходит, что млекопитающих вообще не произвели?)) Т.е. они после появились. А еще эволюцию отрицают))

Они тогда по другому классификацию проводили, имхо. У больших рыб по их мнению душа есть. Видимо думали что чем животное больше, тем оно совершеннее.
А белой акулы душа есть, она большая, а килька маленькая, у нее нет. Мыши видимо попали в один класс мелочи с килькой, тараканами и т. п.

- - - Добавлено - - -

самозарождение, самовозникновение, абиогенез ... какая разница?

Есть разница. Идет типичная христианская игра словами. Они придумали термин" самозарождение жизни" в духе своего Писания о сотворении живой души. Даже не давая определение понятию" жизнь" они требуют доказать что их термин имеет значение.
Абиогенез по этимологии - эволюция, а не зарождение, возникновение, сотворение.

[Иванофф]

вБог создал человека из праха земного, то есть осуществил сборку из имеющихся элементов. Что Вам не понятно? Спрашивайте)

Мне непонятно где Вы в Библии вообще нашли идею сборки. До идеи системности, сборки евреи не дошли.
Это греки додумались до атомов и поняли, что все существующее состоит, собрано из элементов.
В Библии понятия подобные " атом" тем более "клетка" отсутствуют.

[Иванофф]

Вася собран из тех же элементов, что и труп
того же Васи после его смерти, из органических соединений. Однако труп не живой, а Вася живой.
Почему? Потому что в Васе идут процессы самоорганизации. Вася так организован, таковы его свойства... В отличие от трупа.
Если бы автомобиль мог восстанавливать оторваный бампер, его то же следовало бы признать живым.

[Sadness]

Есть глюки. О глюках могут поговорить.
Впрочем в настоящей, суровой Матрице все предопределено, предписано программой... В том числе и мысли.

Да нет не могут. Вот смотрите - случился, допустим, глюк абсолютно неважно какой ну вроде один из дежурных инженеров Матрицы, услышав от другого инженера или уборщика какой-нибудь пошлый анекдот, пролил со смеха кофе на клавиатуру и у нас тут в Матрице, ну допустим, Луна стала ярко розовой. Косяк, понятное дело ЧП прямо. Факт же? Факт все в Матрице видели Розовую Луну ну, ни с того ни с сего порозовевшую. Во всех газетах написали, по ТВ гоняли и даже конференции собирали мол, о кака фигень нынче то творится неспроста! Ну и дежурный инженер Матрицы значит осознав свой косяк и смачно выругавшись берёт стало быть да откатывает матрицу на предглюковое состояние и запускает по новой. Вот и выходит что у нас тут в Матрице никакой Розовой Луны не было равно как и массовой истерии, газетных статей, ТВ передач, конференций и прочего. Всё чин чинарем. Но а как же так? Ведь Розовая Луна была фактом или таки не была?