КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[Victor N.]

Вася собран из тех же элементов, что и труп
того же Васи после его смерти, из органических соединений. Однако труп не живой, а Вася живой.
Почему? Потому что в Васе идут процессы самоорганизации. Вася так организован, таковы его свойства... В отличие от трупа.
Если бы автомобиль мог восстанавливать оторваный бампер, его то же следовало бы признать живым.

Еще одна попытка придумать универсальное определение жизни? Ничего не выйдет

Самоорганизация, дорогой друг, это свойство очень многих технических систем.
Википедия приводит три стандартных примера самоорганизации:

лазер пространственное упорядочение;
ячейки Рэлея Бенара пространственное упорядочение;
реакция Белоусова Жаботинского пространственно-временное упорядочение;

Но давайте ваш пример рассмотрим. Многие часы после смерти в организме идут процессы обмена и даже рождения новых клеток. Но все равно это труп, а не человек. Почему?


Кстати, живой человек не может восстановить оторванную руку, как и автомобиль - бампер.

[Victor N.]

Да нет не могут. Вот смотрите - случился, допустим, глюк абсолютно неважно какой ну вроде один из дежурных инженеров Матрицы, услышав от другого инженера или уборщика какой-нибудь пошлый анекдот, пролил со смеха кофе на клавиатуру и у нас тут в Матрице, ну допустим, Луна стала ярко розовой. Косяк, понятное дело ЧП прямо. Факт же? Факт все в Матрице видели Розовую Луну ну, ни с того ни с сего порозовевшую. Во всех газетах написали, по ТВ гоняли и даже конференции собирали мол, о кака фигень нынче то творится неспроста! Ну и дежурный инженер Матрицы значит осознав свой косяк и смачно выругавшись берёт стало быть да откатывает матрицу на предглюковое состояние и запускает по новой. Вот и выходит что у нас тут в Матрице никакой Розовой Луны не было равно как и массовой истерии, газетных статей, ТВ передач, конференций и прочего. Всё чин чинарем. Но а как же так? Ведь Розовая Луна была фактом или таки не была?

С точки зрения жителей Матрицы этого просто не было.
Время в Матрице идет иначе, не так как снаружи.

Ваш пример отвечает на вопрос, каким образом Творец Матрицы может быть безошибочным. Причем объяснение вполне в рамках материализма.

[Мон]

Кстати, если наш мир - Матрица

Похоже, это всего лишь одна из фантазий человеческого ума: Доказана невозможность матрицы: Наука: Наука и техника: Lenta.ru

[Victor N.]

Витя, когда есть Матрица, Библия не важна, она- порождение Матрицы. Как и наука, научные факты, свобода воли, Бог... и прочие матричные эффекты.

Если есть Матрица, то и есть ее Создатель. Он Сам не часть Матрицы. Он - создатель суперкомпьютера и Программист.

А все остальное в Матрице - так же как и в нашем мире.

Кстати, уже проводились научные изыскания на тему живем ли мы в Матрице. Но пока ни доказать, ни отвергнуть эту версию не удалось.

А вы утверждаете, что могли бы запросто?

Почему у жителей Матрицы не может быть науки?
В одноименном фильме она была, конечно.

Наука возникла в древней Греции. В Европе ее развили потому что христиане так все запутали что стало непонятно где ложь, а где истина.

Ни в одной культуре столько вранья не было.
Пришлось воскрешать науку.

Какую именно науку воскресили в 19-м веке? Конкретно пожалуйста.

Насчет вашего предположения об управляемой Богом эволюции.
Не проходит. У Бога то люди грехоупали. Получается он испортил то что было. ...

Какое отношение эволюция имеет к грехопадению, по вашему?

И как это у вас получается, что Он что-то испортил? Пока непонятно.

Или так... вначале был некоторый прогресс, а потом деградация... Евреев. Бог над ними бился, бился.. Но так ничего и не добился. ... Это официальная т.з.

Чего добился Бог и чего не добился - мы можем судить лишь в конце истории. Его дела направлены к спасению всего мира, а не одних лишь евреев.

- - - Добавлено - - -

Вспомнил, что есть гипотеза о том почему многоклеточные умирают. связанна как на грех с эволюцией. Это механизм эволюции.
Насколько помню объяснение, половые клетки мутируют, в ДНК накапливаются ошибки. Поэтому в организме запускается механизм саморазрушения, чтобы носитель
бракованного генома не наплодил мутантов и не снизил жизнеспособность популяции.

Матрицу можно спроектировать таким образом, чтобы каждую секунду делать инкрементный бакап каждого живого организма

И тогда появится возможность воскрешения мертвых. И возможность объективного Суда над грешниками. Ведь каждый поступок и даже каждая мысль записаны.

[Иванофф]

Если матрица - достаточно точная модель мира, то свойства ее объектов те же самые, что и в реальном мире.
Вы полагаете, что ваше сознание и ваши мысли - результат хим.реакций мозга? Ну так в Матрице смоделированы атомы мозга. И в этой модели идут точно такие же хим.реакции. Почему вы считаете что в Матрице все предопределено, а в реальном мире - нет?

Компьютер можно подключить к хорошему источнику энтропии, и вот уже никто не сможет предсказать заранее какой стороной упадет монета в Матрице.

К вашему сведению, моделирование в науке как раз для того и проводится, чтобы изучать процессы в модели, если затруднительно изучать аналогичные процессы в реальном мире.

Кстати, если наш мир - Матрица, то она и есть «реальный мир». Никакого более реального для нас с вами просто нет.

Почему модель? Матрица ( если мы в ней) и есть мир. Вы сейчас висите в коконе, но думаете что пишите на христианском форуме.

Я бы не стал ничего повторять. Уже есть одна реальность, зачем моделировать ее копию?
Так что высока вероятность, что программисты Матрицы создали эксклюзив, а как выглядит реальность мы не узнаем.... Если Морфиус таблетку не предложит.

[Мон]

Я бы не стал ничего повторять. Уже есть одна реальность, зачем моделировать ее копию?

Именно этот вопрос и есть самое слабое место знаменитой трилогии.
Видите ли, машинам, которые купаются в электричестве, понадобилась еще какая-то непонятная энергия человеческого организма. Из-за чего и был организован весь сыр-бор. Чушь несусветная.

[Иванофф]

Если есть Матрица, то и есть ее Создатель. Он Сам не часть Матрицы. Он - создатель суперкомпьютера и Программист.

А все остальное в Матрице - так же как и в нашем мире.

Кстати, уже проводились научные изыскания на тему живем ли мы в Матрице. Но пока ни доказать, ни отвергнуть эту версию не удалось.

А вы утверждаете, что могли бы запросто?

Почему у жителей Матрицы не может быть науки?
В одноименном фильме она была, конечно.



Какую именно науку воскресили в 19-м веке? Конкретно пожалуйста.



Какое отношение эволюция имеет к грехопадению, по вашему?

И как это у вас получается, что Он что-то испортил? Пока непонятно.



Чего добился Бог и чего не добился - мы можем судить лишь в конце истории. Его дела направлены к спасению всего мира, а не одних лишь евреев.

- - - Добавлено - - -



Матрицу можно спроектировать таким образом, чтобы каждую секунду делать инкрементный бакап каждого живого организма

И тогда появится возможность воскрешения мертвых. И возможность объективного Суда над грешниками. Ведь каждый поступок и даже каждая мысль записаны.

На чем мы остановились с управляемой эволюцией? Взяли примата неизвестного образа и сделали из него человека... Это был прогресс. Но примат наелся запретных плодов и деградировал. Христиане преподносят это как жуткую трагедию.

Испортил тем, что насадил неправильные плоды.

Пустил свою работу под откос, т. с.

Конечно. Может и добьется успеха, но пока не получается. Люди грешат и считается, что это плохо.

Почему не может быть науки? А что изучать, глюки?

Можно делать бэкап всей памяти. Зачем выборочно что то бэкапить?

- - - Добавлено - - -

Какого программиста интересуют боты в его игре? Его интересует вся игра целиком. Только если он проходит игру как один из персонажей, он может делать сохранения для этого персонажа.

- - - Добавлено - - -

Воскресили не конкретную науку, а науку как метод познания.
Декарт добавил в научный метод проверку и отсев гипотез, а Галилей - эксперимент.

Но основу заложили греки. Они разграничили мнение и знание.
Христиане снова их обьединили. У них мнение ( вера) стала знанием и они тысячу лет морочили всем головы схоластикой.

Этот беспредел и послужил толчком для создания научного метода.

[Victor N.]

Похоже, это всего лишь одна из фантазий человеческого ума: Доказана невозможность матрицы: Наука: Наука и техника: Lenta.ru

Для начала у меня что-то не открывается оригинал статьи. А у вас?

- - - Добавлено - - -

Почему модель? Матрица ( если мы в ней) и есть мир. Вы сейчас висите в коконе, но думаете что пишите на христианском форуме.

Версия с «висением в коконе» - это примитивная версия Матрицы.
В одноименном фильме это сценарий 1-й серии только.

Я бы не стал ничего повторять. Уже есть одна реальность, зачем моделировать ее копию?

А вы уверены что есть какая-то более реальная реальность?

[Иванофф]

Христианство в принципе не могло породить науку. Христиане по давней традиции ждут конца мира. Зачем им этот мир изучать?

Христиане ни в чем не сомневаются. Сомнение это грех.

Мешало ли христианство научному познанию?
Да мешало. Цели были другие. К тому же Христос принес всю истину. Что еще познавать? Только сказанное Христом.

На этом форуме все это очень заметно.

[Victor N.]

Именно этот вопрос и есть самое слабое место знаменитой трилогии.
Видите ли, машинам, которые купаются в электричестве, понадобилась еще какая-то непонятная энергия человеческого организма. Из-за чего и был организован весь сыр-бор. Чушь несусветная.

Многие после просмотра фильма пришли к выводу, что все эти машины сами существуют в Матрице более высокого уровня.

Иначе каким образом Нео в 3-й серии, якобы будучи в реальном мире, останавливал машины движением руки? Каким образом видел без глаз?

[Иванофф]

Для начала у меня что-то не открывается оригинал статьи. А у вас?

- - - Добавлено - - -



Версия с «висением в коконе» - это примитивная версия Матрицы.
В одноименном фильме это сценарий 1-й серии только.



А вы уверены что есть какая-то более реальная реальность?

Остальные части про выход из Матрицы. Но Вам то она нравится, Вы Морфиуса не ждете.

Конечно. Если имеется Матрица, то она находится в обьективной реальности, а реальность Матрицы- иллюзорная.

- - - Добавлено - - -

Нео все это делал через комп Зенона, который находился на реальной Земле. Как Вы фильм смотрели?

[Victor N.]

На чем мы остановились с управляемой эволюцией? Взяли примата неизвестного образа и сделали из него человека... Это был прогресс. Но примат наелся запретных плодов и деградировал. Христиане преподносят это как жуткую трагедию.

А разве не так?

Испортил тем, что насадил неправильные плоды.

Почему вы решили, что плоды были неправильными?

Конечно. Может и добьется успеха, но пока не получается. Люди грешат и считается, что это плохо.

Получается у Него или нет - посмотрим в конце.

Но в любом случае, человек имеет свободу воли. И сам вправе умереть, если не хочет жить.

Почему не может быть науки? А что изучать, глюки?

Глюков нет. А изучать мир Матрицы - разве это невозможно?

Можно делать бэкап всей памяти. Зачем выборочно что то бэкапить?

Да можно и всей памяти. Я лишь предложил более экономичный способ

Какого программиста интересуют боты в его игре? Его интересует вся игра целиком. Только если он проходит игру как один из персонажей, он может делать сохранения для этого персонажа.

Дьявол, возможно, так и относится к людям
А для Бога люди не боты, их жизнь не игра.

Воскресили не конкретную науку, а науку как метод познания.
Декарт добавил в научный метод проверку и отсев гипотез, а Галилей - эксперимент.

Вот видите, это были уже далеко не греки!

А разве научный метод познания существовал без проверки и отсева гипотез, без эксперимента?

Но основу заложили греки. Они разграничили мнение и знание.

Да почему вы решили, что это сделали греки?
Первые знания человечества появилось задолго до них - как зажечь костер, как сварить мясо

Христиане снова их обьединили. У них мнение (вера) стала знанием и они тысячу лет морочили всем головы схоластикой.

Христиане никогда не называли веру знанием. Что-то вы путаете.
Христианство подарило науке принцип познаваемости мира.

- - - Добавлено - - -

Христианство в принципе не могло породить науку. Христиане по давней традиции ждут конца мира. Зачем им этот мир изучать?

Христиане ни в чем не сомневаются. Сомнение это грех.

Мешало ли христианство научному познанию?
Да мешало. Цели были другие. К тому же Христос принес всю истину. Что еще познавать? Только сказанное Христом.

На этом форуме все это очень заметно.

А факт налицо. Наука родилась в христианской среде.

И это не случайно. Познавая устройство этого мира христиане познают Бога.

Цитата из Библии:

¹⁹ Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
²⁰ Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
(Рим.1:19,20)

- - - Добавлено - - -

Остальные части про выход из Матрицы. Но Вам то она нравится, Вы Морфиуса не ждете.

Конечно. Если имеется Матрица, то она находится в обьективной реальности, а реальность Матрицы- иллюзорная.

Нео все это делал через комп Зенона, который находился на реальной Земле. Как Вы фильм смотрели?

Посмотрите еще раз. И подумайте над 3-й серией.

[Иванофф]

Я и не говорю что наука появилась случайно.
Представьте что население целой страны бухает. По этой причине жгут друг друга, воюют и вообще полная разруха в умах и сортирах.
Скорее всего в этой стране появятся первые общества трезвости. Когда народ сравнит жизнь до перехода к трезвости и после, страна обгонит весь мир в борьбе с пьянством.
Такая же ситуация была с наукой в средневековой христианской Европе.

Христиане не могут познавать мир, познавая Бога. По их верованиям Бог находится вне мира. А мир во власти диавола.


Христиане не называли веру знанием. Просто они скромно утверждают, что их вера ( мнение) истинна. Истинно знание по определению, а не мнение.
У христиан путаница в этом вопросе, т. к. он для них нов. Они привыкли к тому что все такое, как им кажется.

[Victor N.]

Я и не говорю что наука появилась случайно.
Представьте что население целой страны бухает. По этой причине жгут друг друга, воюют и вообще полная разруха в умах и сортирах.
Скорее всего в этой стране появятся первые общества трезвости. Когда народ сравнит жизнь до перехода к трезвости и после, страна обгонит весь мир в борьбе с пьянством.
Такая же ситуация была с наукой в средневековой христианской Европе.

Точно такая! Только надо уточнить, что бухают обыватели.
А при чем здесь христиане?

Учение Христа исключает подобный образ жизни.

Христиане не могут познавать мир, познавая Бога. По их верованиям Бог находится вне мира. А мир во власти диавола.

Эта глупость уже опровергнута прямым утверждением из Послания апостола Павла к римлянам.

Христиане не называли веру знанием. Просто они скромно утверждают, что их вера ( мнение) истинна.

Ну так христиане верят, что библейская картина мира правильна.
Это можно считать гипотезой.

Истинно знание по определению, а не мнение.

Но можно верить, что наша гипотеза однажды подтвердится.
Все ученые так же поступают.

[Иванофф]

Почему плоды неправильные.
Потому что примат стал сам решать что для него добро и зло. Его мнение разошлось с мнением Бога.
Т. е. результат оказался не таким как планировался.

Бог пытался научить своему добру, шабат соблюдать, жертвовать и жечь животных, но людям нравилось свое.
Возможно Бог просто не тот вид выбрал. Нужно было делать людей из овец. Овцы фигурируют в Библии как положительные твари.