КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[Enlightened]

Физические законы - это просто программные правила. Их можно изменить, или добавить новое уточняющее правило. Например указать, что в данное время, в данной точке пространства - под ногами апостола Петра вода должна стать твердой.
И компьютер Матрицы прекрасно обсчитает новую реальность. Ему без разницы - он выполняет заданную программу.

вселенная с её объектами и законами - исполняемая программа . мы в ней отдельные объекты программы. зачем вся эта компьютерная игра Создателю (или создателям)? и как выйти из игры?

[Victor N.]

вселенная с её объектами и законами - исполняемая программа . мы в ней отдельные объекты программы. зачем вся эта компьютерная игра Создателю (или создателям)? и как выйти из игры?

Игра ли это? Мы так считаем, что это наша жизнь. Она вас чем-то не устраивает?

Некоторые считают что выйти из нее в любом случае невозможно. И для желающих выйти предусмотрен уровень с кипящим маслом в котлах...

Мы в это не верим, потому что оптимисты.

И Библию можно трактовать по разному - в зависимости от степени оптимизма читающего.

А что вы понимаете под "выходом из игры"?

- - - Добавлено - - -

Биология занимается жизнью и по данным биологии не душа организм оживляет. Это свойство организма, как свойство часов тикать.

Жизнь в биологии - да. Это свойство организма, как свойство часов тикать.

Но жизнь в Библии - это нечто другое. По библейскому определению жизни живыми считаются лишь те, кто обладает сознанием.

Вот что такое сознание - сегодня никто толком не знает.

Главная проблема та же, что и с эволюцией.
Способна ли материя мозга к саморазвитию и самоусложнению?
Если да, то каким образом и благодаря чему?
По какому такому закону природы разум прогрессирует?

Откуда у нас гениальные мысли? И что такое наша свобода воли?
Чем мы отличаемся от роботов?

Мы полагаем, что даже мудрый ангел Люцифер не имел ответа на этот вопрос.
Как раз потому он и хотел заполучить людей себе в подопытные.

[Enlightened]

А что вы понимаете под "выходом из игры"?

повести себя так, как не предусмотрено программой. стать тем, кем хочешь, а сейчас мы то, кем захотел нас видеть автор.

[Иванофф]

Дорогой друг, вы понимаете что такое «Матрица»?

В первой серии одноименного фильма Матрица представляла из себя нечто примитивное. Просто крутая 3D-игра, которая транслировала в мозги людей картинки и ощущения - имитируя сигналы от органов чувств.

Но в последней серии выяснилось, что похоже нет никаких физических мозгов вообще. Нео и в реальном мире тоже чудеса творил. «Реальный мир» оказался просто вторым слоем Матрицы

Вот примерно о такой Матрице мы и говорим.

Матрица Вселенной способной к эволюции - это программная модель материи.

Есть программа - модель атома каждого типа. Из моделей атомов строится глобальная модель мира. И модель мозга каждого обитателя такой Матрицы.

Теоретически нет никаких препятствий для создания такой программы Вселенной. Все зависит от доступной мощности компьютера.



На самом деле, нет.

Физические законы - это просто программные правила. Их можно изменить, или добавить новое уточняющее правило. Например указать, что в данное время, в данной точке пространства - под ногами апостола Петра вода должна стать твердой.

И компьютер Матрицы прекрасно обсчитает новую реальность. Ему без разницы - он выполняет заданную программу.

Когда мы обсуждаем биологическую эволюцию, Вы обходитесь без Матрицы и все живо обьясняете с позиций материализма.
Но только стоит спросить как вещество эволюционирует, тут же привлекается Матрица.

А ведь можно и без нее обьяснить. Есть же физика, химия.

[Victor N.]

повести себя так, как не предусмотрено программой. стать тем, кем хочешь, а сейчас мы то, кем захотел нас видеть автор.

В том то и дело, что мы не управляемся программой.
Точнее, есть некоторые программы отчасти управляющие нами - инстинкты.
Некоторые люди подчинены им больше, другие научились их контролировать.

Но есть нечто главное дающее нам свободу воли - наша личность.
Ее природа науке неизвестна.

Мы считаем что она проистекает от нашей связи с Богом.
Это касается каждого человека, даже атеиста.
Детали же мы еще только выясняем.

А вы-то себя не считаете роботом? Если нет, то в чем отличие, по вашему?

[Victor N.]

Когда мы обсуждаем биологическую эволюцию, Вы обходитесь без Матрицы и все живо обьясняете с позиций материализма.
Но только стоит спросить как вещество эволюционирует, тут же привлекается Матрица.

Сама по себе идея Матрицы материализму никак не противоречит. Любой компьютер материален. И программы в нем действуют по материальным законам.

В хорошо сделанной Матрице вполне может происходить биологическая эволюция. Но насчет прогресса эволюции возникают ровно те же самые вопросы.

Если Матрица это просто компьютер, без Программиста, то она тоже не может сама по себе прогрессировать, как любая компьютерная программа сегодня.

Идея Матрицы объясняет, как Программист может быть в Матрице Вездесущим, Всеведующим и Всемогущим. Как все тайное однажды может стать явным. И все это в рамках материализма!

Но вот если мы верим, что Программист Матрицы - Первоисточник всего сущего, и Он сам - не объект какой-то другой Суперматрицы - это уже не материализм. Ничего не могу поделать

А ведь можно и без нее обьяснить. Есть же физика, химия.

А вот это еще вопрос! Пока наука еще не объяснила полностью ничего.
Нет ни единой теории поля, ни теории происхождения вселенной, ни теории происхождения жизни. Пока во всех областях науки есть только некие частичные знания.

Проблема прогресса в биологии представляется фундаментальной и неразрешимой в рамках голого материализма.

Так что вы пока не можете утверждать, что способны обойтись без Бога. А идея Матрицы лишь согласует все написанное в Библии с научными фактами.

[Иванофф]

Сама по себе идея Матрицы материализму никак не противоречит. Любой компьютер материален. И программы в нем действуют по материальным законам.

В хорошо сделанной Матрице вполне может происходить биологическая эволюция. Но насчет прогресса эволюции возникают ровно те же самые вопросы.

Если Матрица это просто компьютер, без Программиста, то она тоже не может сама по себе прогрессировать, как любая компьютерная программа сегодня.

Идея Матрицы объясняет, как Программист может быть в Матрице Вездесущим, Всеведующим и Всемогущим. Как все тайное однажды может стать явным. И все это в рамках материализма!

Но вот если мы верим, что Программист Матрицы - Первоисточник всего сущего, и Он сам - не объект какой-то другой Суперматрицы - это уже не материализм. Ничего не могу поделать



А вот это еще вопрос! Пока наука еще не объяснила полностью ничего.
Нет ни единой теории поля, ни теории происхождения вселенной, ни теории происхождения жизни. Пока во всех областях науки есть только некие частичные знания.

Проблема прогресса в биологии представляется фундаментальной и неразрешимой в рамках голого материализма.

Так что вы пока не можете утверждать, что способны обойтись без Бога. А идея Матрицы лишь согласует все написанное в Библии с научными фактами.

Матрица все может согласовать. Можно было бы и твердь небесную в Матрице создать и Бога на ней разместить.

[Heruvimos]

Пустословите тут только Вы: самозарождение было опровергнуто еще в 1860ые годы Пастером. Возвращайтесь в школу и изучайте заново курс биологии, чтобы не нести такой бред.

То что Вам образование ничем не помогло мы уже выяснили. И вот еще одно подтверждение тому: "Теория Опарина Холдейна
В середине ХХ столетия внимание к проблеме самозарождения жизни вновь было привлечено советским биохимиком А. И. Опариным и английским учёным Дж. Холдейном. Они выдвинули предположение, что жизнь возникла в результате взаимодействия взвеси органических соединений («первичного бульона»), образовавшихся в бескислородных условиях на первобытной Земле. Тогда, 4 млрд лет назад, атмосфера на Земле состояла из аммиака, паров воды и углекислого газа. Под воздействием атмосферного электричества образовались органические соединения, которые положили начало нуклеиновым кислотам и белкам, генам и клеткам. Наибольшим успехом теории Опарина Холдейна стал эксперимент, проведенный в 1953 году американским аспирантом Стэнли Миллером"

И вообще, изучите вопрос до конца, что бы не выглядеть здесь так некрасиво.

- - - Добавлено - - -

Это распространенный предрассудок.

- - - Добавлено - - -

Создатель это не сборщик. Стиралку собирают из деталей. В вашей же гипотезе не было деталей, только Слово. " в начале было Слово". И вот из слова материализовалась стиралка.

Ничего себе Вы и в богословии шарите)) Нет у Вас пробелы и тут: "И создал Господь Бог человека из праха земного"

[Инопланетянка]

То что Вам образование ничем не помогло мы уже выяснили. И вот еще одно подтверждение тому: "Теория Опарина Холдейна
В середине ХХ столетия внимание к проблеме самозарождения жизни вновь было привлечено советским биохимиком А. И. Опариным и английским учёным Дж. Холдейном. Они выдвинули предположение, что жизнь возникла в результате взаимодействия взвеси органических соединений («первичного бульона»), образовавшихся в бескислородных условиях на первобытной Земле. Тогда, 4 млрд лет назад, атмосфера на Земле состояла из аммиака, паров воды и углекислого газа. Под воздействием атмосферного электричества образовались органические соединения, которые положили начало нуклеиновым кислотам и белкам, генам и клеткам. Наибольшим успехом теории Опарина Холдейна стал эксперимент, проведенный в 1953 году американским аспирантом Стэнли Миллером"

И вообще, изучите вопрос до конца, что бы не выглядеть здесь так...

- - - Добавлено - - -



Ничего себе Вы и в богословии шарите)) Нет у Вас пробелы и тут: "И создал Господь Бог человека из праха земного"

По ходу, вы витализм с абиогенезом путаете. Это к теории самозарождения, если что))

[Victor N.]

Матрица все может согласовать. Можно было бы и твердь небесную в Матрице создать и Бога на ней разместить.

Можно было бы. Но факты говорят, что это не так.

Мы не допускаем, что Бог обманывает наши органы чувств и приборы наблюдения.

По научным данным о вселенной, звезды не приколочены к небесной тверди.
И тексты Библии о тверди можно понимать иначе - в полном согласии с наукой.

[Heruvimos]

По ходу, вы витализм с абиогенезом путаете. Это к теории самозарождения, если что))

Читаем про абиогенез: "Химическая эволюция или пребиотическая эволюция первый этап эволюции жизни, в ходе которого органические, пребиотические вещества возникли из неорганических молекул под влиянием внешних энергетических и селекционных факторов и в силу развертывания процессов самоорганизации, свойственных всем относительно сложным системам, к которым относится большинство углеродсодержащих молекул.

Также этими терминами обозначается теория возникновения и развития тех молекул, которые имеют принципиальное значение для возникновения и развития живого вещества"

Вы верите в самоорганизацию что по сути синоним самозарождения, разница мужду "ученым" Гельмунтом и вами лишь в том что вы перенесли проблему на молекулярный уровень. А сторонники альтернативной теории вообще выкинули эту проблему за орбиту земли - правильно: с глаз долой - из сердца вон!)

[pavel murov]

То что Вам образование ничем не помогло мы уже выяснили/

Мы - это Ваша множественная личность? Я пока действительно кое-что выяснил: что у Вас вообще нет никаких знаний в области происхождения жизни от слова "совсем". До такой степени, что Вы не способны отличить самозарождение от абиогенеза. Ну и не отличайте дальше, я просто более не намерен отвечать на Ваши потоки сознания в этой теме.

[Heruvimos]

Мы - это Ваша множественная личность? Я пока действительно кое-что выяснил: что у Вас вообще нет никаких знаний в области происхождения жизни от слова "совсем". До такой степени, что Вы не способны отличить самозарождение от абиогенеза. Ну и не отличайте дальше, я просто более не намерен отвечать на Ваши потоки сознания в этой теме.

Самоорганизация от самозарождения отличаетсч только в фантазиях адептов религии под названием натуралистический пантеизм или эволюционизм... ну или как Вам самому угодно)

Если хотите приведу в качестве свидетеля вашего сторонника:

. Зарождение и эволюция жизни на Земле

Согласно антропному принципу, Вселенная должна обладать такими свойствами, чтобы на определенном этапе ее эволюции могли возникнуть жизнь и сознание. «Слабый» антропный принцип утверждает: если бы Вселенная была другой, жизнь не возникла. Высказывается мнение, что антропный принцип распространяет принцип отбора (в трактовке Ч. Дарвина) на неживую природу. Применительно к Земле это означает, что отбор в процессах саморазвития земной материи неотвратимо направлял их к формированию живого вещества как этапа эволюции всей Вселенной.

Материально-энергетическое и информационное воздействие окружающего космического пространства является необходимым и достаточным условием для возникновения жизни, поскольку, как утверждал Тейяр де Шарден, сама молодая Земля по своему первоначальному химическому составу в целом и есть тот чрезвычайно сложный зародыш, который нужен. Многочисленные эксперименты свидетельствуют, что естественно протекавшие на Земле физико-химические процессы с высокой степенью вероятности обеспечили предопределенность самозарождения жизни. "

3. Зарождение и эволюция жизни на Земле. Самоорганизация живой и неживой природы - реферат

А вот Вам еще до кучи раз в свое время не учились:
Абиогенез
(от греческого а отрицат. частица, bíos жизнь и génesis происхождение)
теория возникновения живых существ из веществ неорганической природы. До середины 19 в. под А. понималось самопроизвольное зарождение, т. е. внезапное возникновение из неживых материалов сложноорганизованных живых существ."
Абиогенез - это... Что такое Абиогенез?

[Vladilen]

Нет сборщика. Кто звезды собирает, природа?

Не,
Тот, Кто их создал.

[Vladilen]

Читаем про абиогенез: "Химическая эволюция или пребиотическая эволюция первый этап эволюции жизни, в ходе которого органические, пребиотические вещества возникли из неорганических молекул под влиянием внешних энергетических и селекционных факторов и в силу развертывания процессов самоорганизации, свойственных всем относительно сложным системам, к которым относится большинство углеродсодержащих молекул.

Сплошная мифология!

Особенно умиляет влияние "селекционных факторов" ...
а кто эту селекцию осуществлял, Дарвин?

Любопытно было бы посмотреть также на "силу развертывания процессов самоорганизации" среди химических элементов неживой материи,
с каких это пор атомы и молекулы имеют силу развёртывания процессов самоорганизации??

Как учёному-энергетику, хотелось бы знать сущность туманных "внешних энергетических факторов",
которые из неорганических молекул сделали органические.