КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[somekind]

Времена Хиросимы были настолько же показательны
для идентификации псевдохристианства,
как средние века с их кострами.

Вот и оставим их там же, где и средние века.
Нет большого желания обсуждать протестантов в США, тем более всех скопом.

А что бы сделал апостол Петр?
Может быть пошел бы умирать на место преступления своей страны?

Я не знаю. Но он бы точно что-нибудь сделал.

Ну, Вы упрекаете их в бездействии, а это подразумевает, что Вы знаете, что должны были сделать.
А если не знаете, возможно, ничего плохого в их бездействии-то и нет.
Эти не сделали ничего. Они обустраивали свои дома
за счет ограбленного мира.

Какая пропаганда?

Фашистский переворот на Украине
произошел уже в эпоху интернета.
Мы все за ним он-лайн наблюдали.
Это абсолютно бесспорное преступление США.

Самая обыкновенная.
«Незаконная», «антиконституционная» и т.п. смена власти возможно, но в чём фашизм-то?
Само понятие «фашистский переворот» используется главным образом именно в русскоязычной среде.
И США при чём здесь?

Я основывался на ваших словах насчет «великого поручения Христа»,
которое вы назвали навязыванием христианства.

Я не это назвал навязыванием.

Но если я понял вас неправильно или вы передумали,
то и я беру свои слова назад.

У меня нет о вас другой информации.

Вот и не делайте вообще никаких суждений.
Это нарушает правила общения и само по себе абсолютно ничего не означает.
Да и по форуму невозможно сделать вывод о человеке.
Сегодня он может предстать в образе глубоко верующего, а завтра воинствующего атеиста.

Просто повторю: Христа обвиняли в разных грехах.
Но он не был грешен.

Из того, что Христа обвиняли, не следует, что люди не способны распознать грех.
Христа обвиняли по другим мотивам.

Два других стиха вовсе не перечеркивают утверждение
апостола Иоанна о том, что «рожденный свыше грешить не может».

Перечёркивает буквальное его понимание.
Я лично не знаю христиан, никогда не грешивших (после обращения, естественно).
Вы знаете?

Это знает только Бог. Но мы верим, что есть такие люди,
А они сами о себе мыслят скромно и не считают уже себя
достигшими праведности и святости.

Христианин втайне? Это вряд ли возможно.
Если бы появился человек, никогда не совершающий грехов, его рано или поздно заметили бы.

Нет, мы по истине живем в уникальное время.
Сегодня исполняется пророчество
о поклонении зверю из 13-й главы Откровения.

ОК, это Ваше мнение.

Нет других причин пытаться уничтожить даже надежду
на Царство Божье на Земле. Это дело дьявола.

Коммунистические идеи СССР в качестве «надежды на Царство Божье» это круто, конечно

Почему? Да потому что одна лишь Россия
может и желает сегодня сдержать экспансию США.

Вы слишком переоцениваете влияние и возможности России (особенно если, по-Вашему, «Китай слаб в военном плане»)

Эта организация нормально уживалась с советской властью

Вы полагаете, что для организации факт, что она нормально уживалась с советской властью, которая была атеистической, является достоинством?

Но по крайней мере, православие не на службе у ЦРУ.

На службе у Путина?
Это же не пропаганда, о большом взаимном влиянии РПЦ и власти в РФ говорят многие.

[Victor N.]

Вот и оставим их там же, где и средние века.
Нет большого желания обсуждать протестантов в США, тем более всех скопом.

Ну, Вы упрекаете их в бездействии, а это подразумевает, что Вы знаете, что должны были сделать.
А если не знаете, возможно, ничего плохого в их бездействии-то и нет.

Ошибаетесь. Я указал как минимум один вариант,
как мог поступить бы апостол Петр. Поехать
в Хиросиму сразу после взрыва. Помогать тем
кто там умирает - это по христиански.

Другой вариант проще. Открыто заявить на весь
мир, что это было преступление, что во главе
США - террористы. Затем уехать в СССР,
которому США тогда угрожали ядерной атакой.

Третий вариант доступен сегодня. Уехать из страны,
которая сегодня живет за счет грабежа всего мира.
Перенести штаб-квартиру секты, если уж она
позиционирует себя как христианская церковь,
хоть куда-нибудь. Хоть в Латинскую Америку,
хоть в Россию. И жить по христиански,
не пользуясь награбленным, жить рядом с нищими.
Как жил Христос в бедной порабощенной Иудее.

Это был бы нормальный христианский путь.

А секты США сегодня фактически поддерживают
и легитимизируют преступную власть.
Закрывают глаза на её преступления.
Позволяют ей лгать на весь мир, что она
оплот христианства и демократии.

Самая обыкновенная.
«Незаконная», «антиконституционная» и т.п. смена власти возможно, но в чём фашизм-то?
Само понятие «фашистский переворот» используется главным образом именно в русскоязычной среде.

Судя по собственным заявлениям киевского режима
и по их действиям, переворот был фашистским.

В результате происходит героизация бандеровцев -
организации которая служила Гитлеру,
прекрасно зная и поддерживая его действия.

Эти преступники сегодня сделаны гордостью нации.
Они представлены как образец для детей.
Вот почему киевский переворот был фашистским.

Да он и опирался на организации, позиционирующие
себя наследниками бандеровцев. Т.е. фашистские.

Ведь фашизм по сути это неприкрытое зло,
откровенное, незамаскированное, называющее
себя самым правильным путем жизни для людей.

Черное они называют белым. Это было при Гитлере.
Это же сегодня - в Украине и Прибалтике.
Источником этих идей всегда был мировой истеблишмент.
Но сегодня они распространяют фашизм открыто.

И США при чём здесь?

Судя по собственным заявлениям правительства США,
они поддержали этот фашистский переворот.
Он совершен на их деньги. Они - главные выгодополучатели.

Я не это назвал навязыванием.

Ну и прекрасно. Значит в этом мы понимаем друг друга.

Вот и не делайте вообще никаких суждений.
Это нарушает правила общения и само по себе абсолютно ничего не означает.
Да и по форуму невозможно сделать вывод о человеке.
Сегодня он может предстать в образе глубоко верующего, а завтра воинствующего атеиста.

Важно как вы сами себя позиционируете.
Если как атеист, например, почему я должен в этом усомниться?

Из того, что Христа обвиняли, не следует, что люди не способны распознать грех.
Христа обвиняли по другим мотивам.

Как раз следует.
Люди обвинявшие Христа, сами верили что Он виновен.

О неспособности грешных людей в некоторых случаях
распознать грех Библия говорит очень много.

По этой причине убивали многих пророков.

Перечёркивает буквальное его понимание.

Это ваше личное мнение. А я считаю его необоснованным.
Авторы Библии не противоречат друг другу.
Стихи, которые вы привели, не утверждают
что люди не могут избавиться от греха.

Я лично не знаю христиан, никогда не грешивших (после обращения, естественно).
Вы знаете?

Вы и Христа никогда не видели.
Но это не мешает нам верить, что Он существует.

Если человек не может избавиться от греха,
тогда Христос ничем не помог людям.

Так мы считаем.

Христианин втайне? Это вряд ли возможно.
Если бы появился человек, никогда не совершающий грехов, его рано или поздно заметили бы.

Христос жил 30 лет на Земле.
И никто не замечал его безгрешности.

Коммунистические идеи СССР в качестве «надежды на Царство Божье» это круто, конечно

А чем, по вашему, идея коммунизма отличается
от учения о Царстве Божьем?

Вы слишком переоцениваете влияние и возможности России (особенно если, по-Вашему, «Китай слаб в военном плане»)

Думаю, что нет. Поживем - увидим.
Важно, что уже сегодня происходит сдерживание
американской экспансии.

Они пока не имеют абсолютной власти во всем мире.

Вы полагаете, что для организации факт, что она нормально уживалась с советской властью, которая была атеистической, является достоинством?

РПЦ -единственная христианская организация,
которая не выступала против самой идеи коммунизма.
Это несомненное достоинство.

Нормально уживаться с атеистами - это тоже достоинство.
А вы бы предпочитали чтобы атеистов на костер?

В прошлом у этой организации тоже были преступления,
как и у католиков. Но западные конфессии совершают
преступления прямо сегодня, поддерживая преступную
власть, помогая дьяволу захватывать мир.

Так альтернативы РПЦ пожалуй и нет.
Хотя я не собираюсь в нее вступать

Мы вообще не призываем никого покидать
разные христианские организации. Зачем?
Больше пользы - находясь внутри говорить правду.

На службе у Путина?
Это же не пропаганда, о большом взаимном влиянии РПЦ и власти в РФ говорят многие.

Так и слава Богу. Главное - что не на службе у дьявола.

Повторю.
Хоть Россия не является белой и пушистой,
но тем не менее, это сегодня орудие Божье
по сдерживанию зверя.

Царь Кир был язычник, идолопоклонник.
Но Бог избрал его, чтобы вывести Свой народ из плена.
Знаете, что говорит о Кире Библия?

Цитата из Библии:

¹ Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись;
² Я пойду пред тобою и горы уровняю, медные двери сокрушу и запоры железные сломаю;
³ и отдам тебе хранимые во тьме сокровища и сокрытые богатства, дабы ты познал, что Я Господь, называющий тебя по имени, Бог Израилев.
⁴ Ради Иакова, раба Моего, и Израиля, избранного Моего, Я назвал тебя по имени, почтил тебя, хотя ты не знал Меня.
(Ис.45:1-6)

[Иванофф]

Ошибаетесь. Я указал как минимум один вариант,
как мог поступить бы апостол Петр. Поехать
в Хиросиму сразу после взрыва. Помогать тем
кто там умирает - это по христиански.

Другой вариант проще. Открыто заявить на весь
мир, что это было преступление, что во главе
США - террористы. Затем уехать в СССР,
которому США тогда угрожали ядерной атакой.

Третий вариант доступен сегодня. Уехать из страны,
которая сегодня живет за счет грабежа всего мира.
Перенести штаб-квартиру секты, если уж она
позиционирует себя как христианская церковь,
хоть куда-нибудь. Хоть в Латинскую Америку,
хоть в Россию. И жить по христиански,
не пользуясь награбленным, жить рядом с нищими.
Как жил Христос в бедной порабощенной Иудее.

Это был бы нормальный христианский путь.

А секты США сегодня фактически поддерживают
и легитимизируют преступную власть.
Закрывают глаза на её преступления.
Позволяют ей лгать на весь мир, что она
оплот христианства и демократии.




Судя по собственным заявлениям киевского режима
и по их действиям, переворот был фашистским.

В результате происходит героизация бандеровцев -
организации которая служила Гитлеру,
прекрасно зная и поддерживая его действия.

Эти преступники сегодня сделаны гордостью нации.
Они представлены как образец для детей.
Вот почему киевский переворот был фашистским.

Да он и опирался на организации, позиционирующие
себя наследниками бандеровцев. Т.е. фашистские.

Ведь фашизм по сути это неприкрытое зло,
откровенное, незамаскированное, называющее
себя самым правильным путем жизни для людей.

Черное они называют белым. Это было при Гитлере.
Это же сегодня - в Украине и Прибалтике.
Источником этих идей всегда был мировой истеблишмент.
Но сегодня они распространяют фашизм открыто.



Судя по собственным заявлениям правительства США,
они поддержали этот фашистский переворот.
Он совершен на их деньги. Они - главные выгодополучатели.



Ну и прекрасно. Значит в этом мы понимаем друг друга.



Важно как вы сами себя позиционируете.
Если как атеист, например, почему я должен в этом усомниться?



Как раз следует.
Люди обвинявшие Христа, сами верили что Он виновен.

О неспособности грешных людей в некоторых случаях
распознать грех Библия говорит очень много.

По этой причине убивали многих пророков.





Это ваше личное мнение. А я считаю его необоснованным.
Авторы Библии не противоречат друг другу.
Стихи, которые вы привели, не утверждают
что люди не могут избавиться от греха.



Вы и Христа никогда не видели.
Но это не мешает нам верить, что Он существует.

Если человек не может избавиться от греха,
тогда Христос ничем не помог людям.

Так мы считаем.



Христос жил 30 лет на Земле.
И никто не замечал его безгрешности.





А чем, по вашему, идея коммунизма отличается
от учения о Царстве Божьем?



Думаю, что нет. Поживем - увидим.
Важно, что уже сегодня происходит сдерживание
американской экспансии.

Они пока не имеют абсолютной власти во всем мире.




РПЦ -единственная христианская организация,
которая не выступала против самой идеи коммунизма.
Это несомненное достоинство.

Нормально уживаться с атеистами - это тоже достоинство.
А вы бы предпочитали чтобы атеистов на костер?

В прошлом у этой организации тоже были преступления,
как и у католиков. Но западные конфессии совершают
преступления прямо сегодня, поддерживая преступную
власть, помогая дьяволу захватывать мир.

Так альтернативы РПЦ пожалуй и нет.
Хотя я не собираюсь в нее вступать

Мы вообще не призываем никого покидать
разные христианские организации. Зачем?
Больше пользы - находясь внутри говорить правду.



Так и слава Богу. Главное - что не на службе у дьявола.

Повторю.
Хоть Россия не является белой и пушистой,
но тем не менее, это сегодня орудие Божье
по сдерживанию зверя.

Царь Кир был язычник, идолопоклонник.
Но Бог избрал его, чтобы вывести Свой народ из плена.
Знаете, что говорит о Кире Библия?

Цитата из Библии:

¹ Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись;
² Я пойду пред тобою и горы уровняю, медные двери сокрушу и запоры железные сломаю;
³ и отдам тебе хранимые во тьме сокровища и сокрытые богатства, дабы ты познал, что Я Господь, называющий тебя по имени, Бог Израилев.
⁴ Ради Иакова, раба Моего, и Израиля, избранного Моего, Я назвал тебя по имени, почтил тебя, хотя ты не знал Меня.
(Ис.45:1-6)

Естественно вы не можете избавиться от грехов так как нет никаких грехов. .
Церковь это не только психотерапия но и бизнес. И пока христианство является бизнесом, христианские"психотерапевты" будут внушать клиенту, что у него проблемы, у него грехи и будет" избавлять" от них.

Коммунизм и христианство действительно чем то похожи. Это две тоталитарные, антигуманные идеологии.

Обратите внимание. Бог якобы что то говорит царю Киру. Народу он ничего не говорит. Его мнение Бог не учитывает? Авторитета царя в его свидетельстве о том что он говорил с самим Богом достаточно?

[Victor N.]

Естественно вы не можете избавиться от грехов так как нет никаких грехов. .
Церковь это не только психотерапия но и бизнес. И пока христианство является бизнесом, христианские"психотерапевты" будут внушать клиенту, что у него проблемы, у него грехи и будет" избавлять" от них.

Коммунизм и христианство действительно чем то похожи. Это две тоталитарные, антигуманные идеологии.

Бедная жертва пропаганды!

Неужели фашизм и псевдодемократия вам ближе и удобнее?


Ни коммунизм, ни христианство никакого
отношения к тоталитаризму не имеют.

Тоталитаризм, фашизм, лживая пропаганда - это методы дьявола.

Обратите внимание. Бог якобы что то говорит царю Киру. Народу он ничего не говорит. Его мнение Бог не учитывает? Авторитета царя в его свидетельстве о том что он говорил с самим Богом достаточно?

Обратите внимание.
Эти слова как раз к народу и обращены.

Бог открывает народу,
что царь Кир - его слепое и послушное орудие.

И сам он лично с Богом никогда
не разговаривал, скорее всего.

[Иванофф]

Бедная жертва пропаганды!

Неужели фашизм и псевдодемократия вам ближе и удобнее?


Ни коммунизм, ни христианство никакого
отношения к тоталитаризму не имеют.

Тоталитаризм, фашизм, лживая пропаганда - это методы дьявола.



Обратите внимание.
Эти слова как раз к народу и обращены.

Бог открывает народу,
что царь Кир - его слепое и послушное орудие.

И сам он лично с Богом никогда
не разговаривал, скорее всего.

Ничего Бог народу не открывает. Это он якобы Киру открывает. Думаю для Бога не проблема произнести речь с неба для всего народа. Но он этого не делает. Вместо этого он якобы что то внушает посредникам. А эти посредники ( вот совпадение!) люди близкие к царю.

- - - Добавлено - - -

Ничего Бог народу не открывает. Это он якобы Киру открывает. Думаю для Бога не проблема произнести речь с неба для всего народа. Но он этого не делает. Вместо этого он якобы что то внушает посредникам. А эти посредники ( вот совпадение!) люди близкие к царю.

Коммунизм и христианство - две тоталитарные идеологии. Тока в совдепии вождь был реальный, а у христиан он виртуальный. Но его виртуальность небесная не мешала делегировать власть на Землю, избранным.

В здоровом обществе власть доказывает свое право на власть. В тоталитарном этого нет. Власть творит что хочет опираясь на авторитет мифов. Их авторитет она сама и поддерживает.

Кста о дьявола. Дьявол очень важная деталь в тоталитарный идеологии. Власть защищает охлос от мирового зла! Так что какой бы безударной она не была у нее есть оправдание. У комуняк таким дьяволом был абстрактный капитализм. У христиан он был еще менее определён. Раскольники, еретики, мусульмане... Даже зеленоглазые красивые женщины... Все кто по каким то соображениям власть не устраивал объявлялся слугой дьявола.

[Генрих Птицелов]

Коммунизм и христианство - две тоталитарные идеологии.

Коммунизм,это экономическая формация А марксизм\ленинизм- идеология.
Только, СССР, не был тоталитарным государством, как ни верти

Тока в совдепии вождь был реальный, а у христиан он виртуальный. Но его виртуальность небесная не мешала делегировать власть на Землю, избранным.

Так и в США, президент(вождь) реальный

В здоровом обществе власть доказывает свое право на власть.

Так поступает любая власть.

В тоталитарном этого нет.

В тоталитарной системе,это даже более востребовано-доказывать свое право на власть.

Власть творит что хочет опираясь на авторитет мифов. Их авторитет она сама и поддерживает.

Так любая власть поступает.
Сейчас юзают миф о демократии. Чем он отличается от религиозных мифов? Да ничем

[Victor N.]

Ничего Бог народу не открывает. Это он якобы Киру открывает. Думаю для Бога не проблема произнести речь с неба для всего народа. Но он этого не делает. Вместо этого он якобы что то внушает посредникам. А эти посредники ( вот совпадение!) люди близкие к царю.

- - - Добавлено - - -



Коммунизм и христианство - две тоталитарные идеологии. Тока в совдепии вождь был реальный, а у христиан он виртуальный. Но его виртуальность небесная не мешала делегировать власть на Землю, избранным.

Ну вы меня не удивили.
Еще дьявол в Эдеме говорил то же самое,
что Бог типа диктатор.

Каждому свое. Мы верим Богу.

Вам ближе и милее версия дьявола.
И его порождение - США, где истеблишмент
имеет неограниченную власть над остальными,
и лихо промывает народу мозги.
Вы это называете демократией.
Я правильно вас понял?

А мы ожидаем наступления Царства Божьего,
где все равны, нет никакой власти, насилия,
порабощения.
Где человек - человеку друг, товарищ и брат.

Это и есть коммунизм, о котором люди мечтали
даже будучи атеистами в СССР.



Спасибо, что подтвердили мой тезис о тесной связи
идеи коммунизма с христианским учением.

[Иванофф]

Кстати, что Вы думаете об отправке людей в ад? Это смахивает на насилие, имхо.

[Victor N.]

Кстати, что Вы думаете об отправке людей в ад? Это смахивает на насилие, имхо.

А где вы прочитали об "отправке людей в ад"?
В Библии нет ни слова о такой отправке.

А что грешные люди способны сами себе
устроить адские муки - это давно всем известно.

[True]

Когда политику смешивают с религией - получается еще страшнее, чем просто политика или просто религия.

Представим себе, что человек, наделенный властью, решит, что такая-то страна - это проявление абсолютного зла в нашем мире, а его страна - это последний оплот против абсолютного зла. Представим себе, что руководитель другой страны решит то же самое с точностью до наоборот. Причем обе страны обладают ядерным оружием. И оба лидера мечтают встретиться с Иисусом.

Что-то не пойму я, как можно доверять власть верующему человеку.

[Victor N.]

Когда политику смешивают с религией - получается еще страшнее, чем просто политика или просто религия.

Представим себе, что человек, наделенный властью, решит, что такая-то страна - это проявление абсолютного зла в нашем мире, а его страна - это последний оплот против абсолютного зла. Представим себе, что руководитель другой страны решит то же самое с точностью до наоборот. Причем обе страны обладают ядерным оружием. И оба лидера мечтают встретиться с Иисусом.

Что-то не пойму я, как можно доверять власть верующему человеку.

Религии бывают разные.


Если лидер страны намерен встретиться с Иисусом,
то он будет стараться соблюдать заповеди типа
«не убивай» и «возлюби ближнего».


А вот когда правитель не имеет никаких моральных норм,
заботится только о себе и своей власти, тут вам не страшно?

[Rogoff1967]

Друг,
что я вижу?

Вы признаёте сотворение жизни?
а разве жизнь не возникла совершенно случайно из сине-зелёных водорослей, а затем эволюционировала до человека?

Рациональных причин верить в сотвореннность, увы не вижу, а обманываться не хочу.
Возникновение жизни это не случайность, а закономерность в упорядочивании материи.

Но если разовое событие было сотворением,
тогда и биологический процесс размножения является продолжением сотворения, а не бесцельной эволюцией от молекулы к человеку.

А про продолжение, неважно какое было начало, говорит закон: наследственности изменчивости и отбора - пусти какую то особь в свободное плавание и она быстро изменится до неузнаваемости, так или иначе подстраиваясь под среду. Почему Бог столь благоволит именно приматам, что сделал человека до безобразия похожим именно на этих малоприятных животных?

- - - Добавлено - - -

Эта парадигма ложная,
у христиан такой парадигмы нет.

А что же - каждый человек, сотворяется из ничего или как, куда тогда девать законы наследственности и генетические заболевания?

- - - Добавлено - - -

Эта парадигма ложная,
у христиан такой парадигмы нет.

А что же - каждый человек, сотворяется из ничего или как, куда тогда девать законы наследственности и генетические заболевания?

- - - Добавлено - - -

А разве появление сознания у человека
можно объяснить биологией?

Сможете объяснить биологическую природу свободы воли?

Сознанием обладают и высшие приматы и даже кошки, вопрос лишь в его широте, а свобода воли это химера, а точнее постоянный выбор между удовольствиями и люлями разной степени увесистости - животные делают это на автомате.

[Бенджамен]

Почему Бог столь благоволит именно приматам, что сделал человека до безобразия похожим именно на этих малоприятных животных?

Ответ по моему на поверхности.
Тело приматов ( особенно руки) наиболее отвечает способности к преобразованию мира вокруг.
Ведь человек отличается от других обитателей планеты не только способностью мыслить, но и создавать многие предметы своими руками.
То есть форма приматов играет не последнюю роль в павшем на них выборе Бога ( под последним я не подразумеваю библейского Бога).

[Victor N.]

Сознанием обладают и высшие приматы и даже кошки, вопрос лишь в его широте, а свобода воли это химера, а точнее постоянный выбор между удовольствиями и люлями разной степени увесистости - животные делают это на автомате.

Как вы определяете наличие сознания у животных?

«На автомате» - это как стиральная машина?

Чем вы отличаетесь от робота, по вашему?

[Иванофф]

Религии бывают разные.


Если лидер страны намерен встретиться с Иисусом,
то он будет стараться соблюдать заповеди типа
«не убивай» и «возлюби ближнего».


А вот когда правитель не имеет никаких моральных норм,
заботится только о себе и своей власти, тут вам не страшно?

С Иисусом встретиться не легче чем с Чебурашкой. Но если чел. почитает Библию, то его моральные нормы могут измениться.
Ближнего по Библии нужно любить. А вот дальний по библии это язычник и мытарь. Язычников в библии доблестные евреи замучили много. Впрочем по НЗ и убийство это не совсем убийство, а переход в ад или в рай.

- - - Добавлено - - -

А где вы прочитали об "отправке людей в ад"?
В Библии нет ни слова о такой отправке.

А что грешные люди способны сами себе
устроить адские муки - это давно всем известно.

Про отправку в ад прочитал в библии. Почитайте и Вы. Один раз для общего развития.
Естественно адские муки люди будут испытывать в аду сотворенном Богом. Не сами же себя они выбросят во тьму внешнюю, чтобы скрежетать там зубами.