КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[Fin1]

По осмысленности действий - кошка может ластиться хитрить играться тонко чувствовать хозяина обижаться - это разве не сознание?

Для начала надо определиться, что вы понимаете под сознанием.

[Rogoff1967]

Для начала надо определиться, что вы понимаете под сознанием.

Созна́ние состояние психической жизни, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях

[Fin1]

Очень хорошо, значит у кошки сознания нет, т.к. отчет она дать не может.

[Мон]

Очевидно, есть разные уровни сознания.
Например,

с точки зрения теории отражения сознание в широком смысле это «психическое отражение действительности независимо от того, на каком уровне оно осуществляется биологическом или социальном, чувственном или рациональном»

То есть если живое существо реагирует на воздействие внешней среды - значит, оно обладает примитивным сознанием.
Очевидно, таковым обладают даже растения.

[Victor N.]

Очевидно, есть разные уровни сознания.
Например,

То есть если живое существо реагирует на воздействие внешней среды - значит, оно обладает примитивным сознанием.
Очевидно, таковым обладают даже растения.

А что такое "живое существо"?

Чем живое существо отличается от робота?

Наш друг Rogoff1967 уверен, что он - робот.
(я еще пытаюсь выяснить у него некоторые детали)
Но при этом считает себя живым существом, очевидно.

Роботы, несомненно, реагируют на воздействие внешней среды.
(Стиральную машину тоже можно считать подобным роботом)

А вы как к этому относитесь?

- - - Добавлено - - -

А по моему нарушена причинно-следственная связь: стакан разбился, чтобы упасть. Приматы потому и смогли изменить мир, что имеют такие конечности (для лазания) и оказались в крайне недружелюбных условиях саванны, усилившей их сплоченность и социализацию.
Ну подумайте, еслы бы вы были демиургом, то разве создали бы своих протеже похожими хоть на кого либо из местной фауны, я бы сделал разительно отличными.

Например?
Может нарисуете идеального человека?
Ну или опишите словами?

[Мон]

А что такое "живое существо"?

Чем живое существо отличается от робота?

Человек - очень сложный робот, не осознающий этого.
На несколько порядков сложнее, чем все, что человек смог создать.

[Victor N.]

Человек - очень сложный робот, не осознающий этого.
На несколько порядков сложнее, чем все, что человек смог создать.

Тогда что такое "живое существо"?
Является ли робот живым существом?
Если да, то любой ли? Или только начиная
с какого-то определенного уровня сложности?

[Мон]

Тогда что такое "живое существо"?
Является ли робот живым существом?
Если да, то любой ли? Или только начиная
с какого-то определенного уровня сложности?

Это хорошие вопросы, на которые человек пока не дал точного ответа - поскольку пока не сформулировал для себя, что такое жизнь вообще.
В самом общем случае живые - это существа, выполняющие набор определенных функций: питания, размножения, выделения, реагирования на факторы внешней среды и изменения под влиянием этих факторов. Конечно, если перед нами будет робот очень сложного строения, мы не сможем его отличить от живого существа. Да и сейчас мы можем долго общаться в сети с воображаемым собеседником, даже не предполагая, что это робот))
Недавно перед американскими учеными НАСА поставило задачу дать определение живым организмам для того, чтобы, в случае встречи неизвестных существ в космосе, можно было бы определить, живые они или нет. Ученые дали определение - "организмы биохимической природы, сформировавшиеся в результате естественного отбора". Но, похоже, это не окончательный ответ.

[Victor N.]

Это хорошие вопросы, на которые человек пока не дал точного ответа - поскольку пока не сформулировал для себя, что такое жизнь вообще.

А по вашему, когда-нибудь ответ на этот вопрос появится?
И что для этого надо?

В самом общем случае живые - это существа, выполняющие набор определенных функций: питания, размножения, выделения, реагирования на факторы внешней среды и изменения под влиянием этих факторов. Конечно, если перед нами будет робот очень сложного строения, мы не сможем его отличить от живого существа. Да и сейчас мы можем долго общаться в сети с воображаемым собеседником, даже не предполагая, что это робот))
Недавно перед американскими учеными НАСА поставило задачу дать определение живым организмам для того, чтобы, в случае встречи неизвестных существ в космосе, можно было бы определить, живые они или нет. Ученые дали определение - "организмы биохимической природы, сформировавшиеся в результате естественного отбора". Но, похоже, это не окончательный ответ.

Если однажды вдруг выяснится,
что люди - это организмы сформированные
в результате искусственного отбора, например
сверхцивилизацией - то мы перестанем считать
себя живыми существами?

[Иванофф]

Это хорошие вопросы, на которые человек пока не дал точного ответа - поскольку пока не сформулировал для себя, что такое жизнь вообще.
В самом общем случае живые - это существа, выполняющие набор определенных функций: питания, размножения, выделения, реагирования на факторы внешней среды и изменения под влиянием этих факторов. Конечно, если перед нами будет робот очень сложного строения, мы не сможем его отличить от живого существа. Да и сейчас мы можем долго общаться в сети с воображаемым собеседником, даже не предполагая, что это робот))
Недавно перед американскими учеными НАСА поставило задачу дать определение живым организмам для того, чтобы, в случае встречи неизвестных существ в космосе, можно было бы определить, живые они или нет. Ученые дали определение - "организмы биохимической природы, сформировавшиеся в результате естественного отбора". Но, похоже, это не окончательный ответ.

Поддержание гомеостаза- главное свойство живой системы, имхо. Поэтому организм должен обладать протосознанием как способностью осознавать себя. Не оторвало ли конечности, не утрачены ли какие то функции.. все ли в наличии из того что было вчера? Память - необходимый компонент сознания. Возможно память и сознание- синонимы.

[Мон]

А по вашему, когда-нибудь ответ на этот вопрос появится?
И что для этого надо?

Вот уж чего не знаю, того не знаю.

- - - Добавлено - - -

Поддержание гомеостаза- главное свойство живой системы, имхо. Поэтому организм должен обладать протосознанием как способностью осознавать себя. Не оторвало ли конечности, не утрачены ли какие то функции.. все ли в наличии из того что было вчера? Память - необходимый компонент сознания. Возможно память и сознание- синонимы.

Уже давно вирусы признали формой жизни. Дискутируют насчет прионов, но предполагаю, что и их признают простейшими живыми существами.
Вообще далеко не уверен, что существует четкая граница между живой и неживой материей.

[Иванофф]

Вот уж чего не знаю, того не знаю.

- - - Добавлено - - -


Уже давно вирусы признали формой жизни. Дискутируют насчет прионов, но предполагаю, что и их признают простейшими живыми существами.
Вообще далеко не уверен, что существует четкая граница между живой и неживой материей.

А про материю невозможно говорить живая она или неживая. Это материальная система может быть живой или неживой. Если у системы есть определенные свойства, то она живая.

[Мон]

А про материю невозможно говорить живая она или неживая. Это материальная система может быть живой или неживой.

Разумеется, я неточно выразился.

[Иванофф]

Разумеется, я неточно выразился.

Продолжим про сознание? Если тело поддерживает гомеостаз, то и мозг его поддерживает. Тогда сознание это механизм поддержания мозга своего гомеостаза?

- - - Добавлено - - -

Протосознание компа- система сохранения и восстановления данных.

[Мон]

Продолжим про сознание? Если тело поддерживает гомеостаз, то и мозг его поддерживает. Тогда сознание это механизм поддержания мозга своего гомеостаза?
- Добавлено - - -

Это, опять же, смотря что считать за сознание.
Если высшую нервную деятельность - тогда вряд ли.
Хотя - не зря же врачи стараются, чтобы тяжелораненные или тяжелобольные не теряли сознания - это помогает выжить.
У меня есть опыт самоизлечения воспалительных процессов концентрацией сознания (внимания) на них.
Что-то в этом есть...