КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[Victor N.]

Что там думает муравей сказать пока сложно, но муравьи одного рода прошли зеркальный тест. Т.е. узнали себя в зеркале. Как, не будучи в сознании (про сон пока опустим), узнать себя в зеркале? Для меня это загадка.

Можно сотовый телефон научить узнавать себя в зеркале.
Вы признаете тогда его сознательным существом?

[Мисс]

И я говорю про эволюцию. В мире много что происходит. Например звезды взрываются. Если что то невозможно повторить, то это не значит что этого явления нет. Живое из неживого пока не сделали, но это не означает что живое всегда и всюду происходило только из живого. Уже тот факт, что мы состоим из не живых хим. элементов указывает на то, что все дело не в духе который вдыхали в прах, а в порядке соединения элементов.

Так найдите такое явление если оно есть. Сейчас оно происходит?

[Victor N.]

Мы указали ключевые особенности немецкого фашизма, делающие это явление уникальным в истории.
Мы показали, что те же особенности присутствуют в киевском путче. Вы возразить на это тоже не смогли.

В принципе, эту задачу можно давать на вступительных экзаменах в дурдом. "Докажите, что итальянский фашизм лишен ключевых особенностей фашизма".

К сожалению, ваша реплика не имеет какой-либо логической связи с моей фразой, на которую вы пытаетесь отвечать.

Кстати, у вас в этом семестре роль хама?

[pavel murov]

Вы признаете тогда его сознательным существом?

Не сознательным существом, а самосознательным. Сознание появляется на куда более низком организационном уровне. И да, не вижу проблем считать в таком случае телефон обладающим самосознанием.

[Warren916]

У шимпанзе есть мораль, вера? Какой веры шимпанзе?

Мораль есть, как и у всех высших стайных животных. Веры нет, для нее необходима более развитая вторая сигнальная система. Но и у людей вера религиозного плана - нечто атавистичное, ненужное.

[Иванофф]

Что там думает муравей сказать пока сложно, но муравьи одного рода прошли зеркальный тест. Т.е. узнали себя в зеркале. Как, не будучи в сознании (про сон пока опустим), узнать себя в зеркале? Для меня это загадка.

Видимо сознание связано со способностью отдавать отчет о собственном состоянии и передавать инфу представителям своего вида.
Появиляется сознание для организации совместных действий.

- - - Добавлено - - -

Так найдите такое явление если оно есть. Сейчас оно происходит?

Конечно происходит. Взорвалась ЧАЭС и произошла быстрая явная эволюция. Появилось множество мутантов.

[pavel murov]

Веры нет, для нее необходима более развитая вторая сигнальная система.

Ну вообще вера и ритуальное поведение у высших животных есть, просто в силу меньшего развития второй сигнальной системы нам тяжелей установить масштабы разницы между другими биологическими видами и человеком. Например:

У шимпанзе есть специальные деревья, в которые принято кидаться камнями • Александр Марков • Новости науки на <<Элементах>> • Зоология, Этология, Эволюция

[Warren916]

Ну вообще вера и ритуальное поведение у высших животных есть

Хм... Спасибо за уточнение, не знал.

[Victor N.]

Не сознательным существом, а самосознательным. Сознание появляется на куда более низком организационном уровне. И да, не вижу проблем считать в таком случае телефон обладающим самосознанием.

Вот видите как все просто.
Не надо создавать "Сильный Искусственный Интеллект".

Достаточно научить сотовый телефон узнавать себя в зеркале и появится существо обладающее самосознанием

Это будет живое существо?

Напомню, что у человека жизнь заканчивается с полным и окончательным исчезновением сознания.

- - - Добавлено - - -

Видимо сознание связано со способностью отдавать отчет о собственном состоянии и передавать инфу представителям своего вида.
Появиляется сознание для организации совместных действий.

Мой компьютер постоянно этим занимается. У него есть сознание?

[pavel murov]

Хм... Спасибо за уточнение, не знал.

Да, я сам был с свое время удивлен этой информации. Наверняка Вы также могли читать про эксперименты Скиннера с голубями, где этот американский зоопсихолог установил, что голубям свойственно ритуальное и телеологическое поведение.

- - - Добавлено - - -

Не надо создавать "Сильный Искусственный Интеллект".

Достаточно научить сотовый телефон узнавать себя в зеркале и появится существо обладающее самосознанием

Искусственный интеллект и искусственное самосознание как разновидность искусственного сознания - это разные вещи.

Это будет живое существо?

По современным рабочим определениям дефиниции "жизнь" - нет.

[True]

К сожалению, ваша реплика не имеет какой-либо логической связи с моей фразой, на которую вы пытаетесь отвечать.

Кстати, у вас в этом семестре роль хама?

Так уж и быть, краткий урок логики.
Из того, что ключевое свойство фашизма уникально именно для "немецкого фашизма", прямо следует, что итальянский фашизм лишен этого ключевого свойства.

[Мисс]

Мораль есть, как и у всех высших стайных животных. Веры нет, для нее необходима более развитая вторая сигнальная система. Но и у людей вера религиозного плана - нечто атавистичное, ненужное.

Мораль у них на чем основана на инстиктах или на чем. Пусть нерелигиозная вера есть? Какое то открытие сделали обезьяны? Книгу написали, например. Научили бы их товарно-денежным отношениям.

[Victor N.]

Так уж и быть, краткий урок логики.
Из того, что ключевое свойство фашизма уникально именно для "немецкого фашизма", прямо следует, что итальянский фашизм лишен этого ключевого свойства.

Это вы утверждаете?

Какое именно ключевое свойство фашизма уникально именно для "немецкого фашизма"?

[Мисс]

Видимо сознание связано со способностью отдавать отчет о собственном состоянии и передавать инфу представителям своего вида.
Появиляется сознание для организации совместных действий.

- - - Добавлено - - -



Конечно происходит. Взорвалась ЧАЭС и произошла быстрая явная эволюция. Появилось множество мутантов.

И что , они полезны хоть эти мутанты.

[Иванофф]

Так уж и быть, краткий урок логики.
Из того, что ключевое свойство фашизма уникально именно для "немецкого фашизма", прямо следует, что итальянский фашизм лишен этого ключевого свойства.

А Россию в году скажем 1915 ом можно считать фашистским государством? Национализм, погромы, черная сотня, подавление демократии, жесткая цензура. Похоже ведь чем то на Рейх.

- - - Добавлено - - -

И что , они полезны хоть эти мутанты.

А должны быть полезны?