КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[Victor N.]

С Иисусом встретиться не легче чем с Чебурашкой. Но если чел. почитает Библию, то его моральные нормы могут измениться.
Ближнего по Библии нужно любить. А вот дальний по библии это язычник и мытарь. Язычников в библии доблестные евреи замучили много.

Каждый понимает Библию в меру своей испорченности.
Евреи поняли примерно как вы и убили Христа.

А мы так понимаем, что Иисус к язычникам и мытарям
относился с особым вниманием. Ибо им угрожала
опасность, от которой Он желал их спасти.

Впрочем по НЗ и убийство это не совсем убийство, а переход в ад или в рай.

И это тоже лично ваше изобретение.

Про отправку в ад прочитал в библии. Почитайте и Вы. Один раз для общего развития.

Укажите конкретный стих, чтобы не быть лжецом.
Интересует именно про отправку. Именно в ад.

Естественно адские муки люди будут испытывать в аду сотворенном Богом.

И это тоже ваши фантазии.
Библия ничего не говорит о сотворении ада Богом.

Не сами же себя они выбросят во тьму внешнюю, чтобы скрежетать там зубами.

Что за тьма? Почему она «внешняя»?
Отчего скрежет зубов? При чем здесь ад?

Теперь послушаю ваши фантазии.

[somekind]

Открыто заявить на весь мир, что это было преступление, что во главе США - террористы.
...Уехать из страны,
которая сегодня живет за счет грабежа всего мира.
Перенести штаб-квартиру секты, если уж она
позиционирует себя как христианская церковь,
хоть куда-нибудь.
...А секты США сегодня фактически поддерживают
и легитимизируют преступную власть.

Ладно, закрываем тему.
Обсуждать политику желания нет.
Ваши взгляды понятны, я с ними не согласен, но менять точку зрения, скорее всего, ни Вы, ни я не будем.

Судя по собственным заявлениям киевского режима
и по их действиям, переворот был фашистским.

Примеры, пожалуйста.
А также будьте добры, приведите пример заявления или документа какой-либо международной организации, где фигурировало бы подобное словосочетание.

В результате происходит героизация бандеровцев -
организации которая служила Гитлеру,
прекрасно зная и поддерживая его действия.

Ещё одно весьма спорное с точки зрения истории заявление.

Вот почему киевский переворот был фашистским.

Смена власти разве произошла под призывы к фашизму?

Да он и опирался на организации, позиционирующие
себя наследниками бандеровцев.

А я-то наивно полагал, что это был протест народа.

Судя по собственным заявлениям правительства США,
они поддержали этот фашистский переворот.
Он совершен на их деньги. Они - главные выгодополучатели.

Покажите, пожалуйста, заявление правительства США, что они материально поддержали смену власти в Украине.
Россия, кстати, признала Порошенко президентом Украины, который, если верить пропаганде, пришёл к власти именно в результате «переворота».

Важно как вы сами себя позиционируете.
Если как атеист, например, почему я должен в этом усомниться?

Человека обязательно нужно «загнать» в какое-то строгое определение?
Человек может быть, например, на распутье, в сомнениях и т.п.
Поэтому, если у меня в графе «вероисповедание» пусто, додумывать на основании постов на форуме не нужно.

Как раз следует.
Люди обвинявшие Христа, сами верили что Он виновен.

Из чего это следует?

О неспособности грешных людей в некоторых случаях
распознать грех Библия говорит очень много.

Например?
Есть место, где говорится, скажем, что и язычники могут делать «по природе доброе».
Повторюсь, библейский список грехов не является чем-то тайным.

Стихи, которые вы привели, не утверждают
что люди не могут избавиться от греха.

А что они утверждают?
Например, у Иоанна прямо написано: «если говорим, что без греха, обманываем».

Вы и Христа никогда не видели.
Но это не мешает нам верить, что Он существует.

О существовании Христа есть доказательства.
Его воскресение и текущее существование непроверяемы, поэтому лишь предмет веры.
А вот наличие/отсутствие безгрешного человека проверить можно.
Поэтому аналогия не катит.

Если человек не может избавиться от греха,
тогда Христос ничем не помог людям.

Ну так и я об этом.
Есть ли люди, которые избавились от греха?
Библия же не является оторванной от реальности абстракцией?
Тем более это легко проверить.

Христос жил 30 лет на Земле.
И никто не замечал его безгрешности.

Кто Вам такое сказал?

А чем, по вашему, идея коммунизма отличается
от учения о Царстве Божьем?

Придётся снова заглянуть в словарь общей лексики (хотя есть и специализированные определения).
Коммунизм это «Общественно-экономическаяформация, основаннаянаобщественнойсобственности...».
А христианство религия, основанная среди прочего на вере в Бога, в учение о спасении и т.п.
Вот и подумайте, чего между ними больше: общего или различного.

Нормально уживаться с атеистами - это тоже достоинство.
А вы бы предпочитали чтобы атеистов на костер?

Когда в стране гонят определённую группу людей по какому-либо признаку, но одну из организаций, имеющей этот признак, не гонят, это может свидетельствовать о наличии связей между этой организацией и властями.

Но западные конфессии совершают
преступления прямо сегодня, поддерживая преступную
власть, помогая дьяволу захватывать мир.

О какой «преступной власти» Вы всё время говорите?
В чём преступление?

Так и слава Богу. Главное - что не на службе у дьявола.

А что хорошего?

Хоть Россия не является белой и пушистой,
но тем не менее, это сегодня орудие Божье
по сдерживанию зверя.

Запретить верить в это я не могу.
Россия... орудие Божье... зверя... мда уж

- - - Добавлено - - -

Виктор, будьте аккуратны!

И это тоже лично ваше изобретение.

Мф. 25, Откр. 20.

Укажите конкретный стих, чтобы не быть лжецом.
Интересует именно про отправку. Именно в ад.

«И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное» (Откр. 20:14-15)

И это тоже ваши фантазии.
Библия ничего не говорит о сотворении ада Богом.

«Тогда скажет и тем, которые по левую сторону : идите от Меня, проклятые , в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его» (Мф. 25:41)

[Иванофф]

[QUOTE=Victor N.;5304856]Каждый понимает Библию в меру своей испорченности.
Евреи поняли примерно как вы и убили Христа.

А мы так понимаем, что Иисус к язычникам и мытарям
относился с особым вниманием. Ибо им угрожала
опасность, от которой Он желал их спасти.

Если бы Вы почитали библию, то узнали бы, что никакие евреи Христа не убивали. Иисуса казнлии римляне.

Об отправке в ад читайте в притче о богаче и Лазаре. Богач ведь в притче не сам в ад телепортировался, верно? Бог его туда пристроил. Но тут возникает более интересный вопрос. Зачем добрый Бог сотвори такое место и с какой целью он отправляет туда людей навечно.

[Rogoff1967]

Как вы определяете наличие сознания у животных?

«На автомате» - это как стиральная машина?

Чем вы отличаетесь от робота, по вашему?

По осмысленности действий - кошка может ластиться хитрить играться тонко чувствовать хозяина обижаться - это разве не сознание?

[Иванофф]

"И это тоже ваши фантазии."

Я вообще то не склонен к фантазиям Почитайте библию, искренне советую. Очень забавная книга.

[Vladilen]

По осмысленности действий - кошка может ластиться хитрить играться тонко чувствовать хозяина обижаться - это разве не сознание?

... и Кто наделил её сознанием?
Только не отвечайте, что Дарвин или СТЭ - не поверю.

[Victor N.]

Ладно, закрываем тему.
Обсуждать политику желания нет.
Ваши взгляды понятны, я с ними не согласен, но менять точку зрения, скорее всего, ни Вы, ни я не будем.


Примеры, пожалуйста.
А также будьте добры, приведите пример заявления или документа какой-либо международной организации, где фигурировало бы подобное словосочетание.

Для вас авторитет - утверждения
каких-то «международных организаций»?

А для меня - только факты и Слово Божье.

Ещё одно весьма спорное с точки зрения истории заявление.

Факты добровольного сотрудничества бандеровцев
с Гитлером подтверждены документально.

Смена власти разве произошла под призывы к фашизму?

Насильственная смена власти сопровождалась
героизацией нацистских преступников.
Одного этого уже достаточно, чтобы называть
происходящее фашистским переворотом.

Дальнейшие преступления сей власти уже были закономерными.

А я-то наивно полагал, что это был протест народа.

В Германии 1933 года тоже хватало наивных.

Покажите, пожалуйста, заявление правительства США, что они материально поддержали смену власти в Украине.

Вспоминаем, кто раздавал фашистским
организациям печеньки на Майдане,
и оказывал им всяческую международную поддержку.
Достаточно даже этого факта.

Хотя были еще заявления Обамы о том,
сколько миллиардов вложено в Украину.

Россия, кстати, признала Порошенко президентом Украины, который, если верить пропаганде, пришёл к власти именно в результате «переворота».

Так вы пытаетесь отрицать факт незаконного переворота?

Из чего это следует?

Из собственных заявлений тех кто судил Христа.
У меня нет оснований сомневаться -
они верили что делают правильное дело.

Например?
Есть место, где говорится, скажем, что и язычники могут делать «по природе доброе».
Повторюсь, библейский список грехов не является чем-то тайным.

Тем не менее, фарисеи считали что поступают правильно,
когда проходили мимо избитого и умирающего человека,
скорее всего - язычника.

Иисус пытался им объяснить, что они
неправильно понимают Закон.

А что они утверждают?
Например, у Иоанна прямо написано: «если говорим, что без греха, обманываем».

Вы совершенно неоправданно расширяете смысл этого стиха.
Стих утверждает лишь одно.
Если кто-то заявляет, что он без греха, то он врет.

Стих не утверждает, что грешниками являются также
и все те, не заявляет о своей безгрешности.


Напротив, есть очень четкое недвусмысленное утверждение,
Рожденный свыше не грешит. Рожденный свыше грешить не может.
1Иоан.3:9
Никто из апостолов никогда с этим не спорил.

О существовании Христа есть доказательства.
Его воскресение и текущее существование непроверяемы, поэтому лишь предмет веры.
А вот наличие/отсутствие безгрешного человека проверить можно.
Поэтому аналогия не катит.

Ошибаетесь. Люди еще не придумали детектор греха/праведности.

Надеюсь, вас убедит пример фарисеев,
явно согрешающих, будучи абсолютно
уверенными в собственной правоте.

Ну так и я об этом.
Есть ли люди, которые избавились от греха?
Библия же не является оторванной от реальности абстракцией?
Тем более это легко проверить.

Конечно есть. Но не всякие глаза способны
увидеть таких людей. Бревна мешают

Кто Вам такое сказал?

Из Библии. Христос был безгрешен.
Но покажите мне кто заметил это за 30 лет Его обычной жизни.

Придётся снова заглянуть в словарь общей лексики (хотя есть и специализированные определения).
Коммунизм это «Общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности...».
А христианство религия, основанная среди прочего на вере в Бога, в учение о спасении и т.п.
Вот и подумайте, чего между ними больше: общего или различного.

Это вы сравниваете теплое с зеленым
А мы ведь сравнивали коммунизм и Царство Божье,
как оно описано в Библии.

Попробуйте найти между ними различия.

Когда в стране гонят определённую группу людей по какому-либо признаку, но одну из организаций, имеющей этот признак, не гонят, это может свидетельствовать о наличии связей между этой организацией и властями.

А я уже сказал, что и слава Богу.

Уж если выбирать между конфессиями связанными с ЦРУ и
с советской властью, то предпочтение однозначно - последним.

О какой «преступной власти» Вы всё время говорите?
В чём преступление?

Но ваши заявления, что вы способны распознавать
грех и праведность выглядят нелепо на фоне ваших
вопросов «а где же преступление?»

Мы ведь уже обсуждали преступление США в Хиросиме.
А есть и мнооогие другие.
Фашистский переворот в Киеве - это лишь одно из них.

Путь на Олимп неизбежно строится на преступлениях.

А что хорошего?


Запретить верить в это я не могу.
Россия... орудие Божье... зверя... мда уж

Я привел библейское обоснование.

Согласно Библии, дьявол - князь мира сего.
Никто не может стать во главе мира, если он не служит дьяволу.

Ваше право - верить или не верить.

Виктор, будьте аккуратны!

Мф. 25, Откр. 20.


«И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное» (Откр. 20:14-15)


«Тогда скажет и тем, которые по левую сторону : идите от Меня, проклятые , в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его» (Мф. 25:41)

И что дальше?

Спросить ли у вас что такое «огонь вечный»,
«озеро огненное» и как в него «смерть и ад повержены» ?

В словари полезете?

[Victor N.]

Если бы Вы почитали библию, то узнали бы, что никакие евреи Христа не убивали. Иисуса казнлии римляне.

Этот бред уже обсуждали много раз.
Но сейчас оно к делу не относится.

Об отправке в ад читайте в притче о богаче и Лазаре. Богач ведь в притче не сам в ад телепортировался, верно? Бог его туда пристроил. Но тут возникает более интересный вопрос. Зачем добрый Бог сотвори такое место и с какой целью он отправляет туда людей навечно.

Так нет в притче никакой «отправки в ад».
И даже места такого нет.
Потому как рядом с богачом
внезапно оказались Авраам и Лазарь.
Ровно в том же самом месте. Но при этом - они в раю

Вот на этом и заканчиваются все ваши
выдумки насчет «сотворения ада» и «отправки в ад».

[Иванофф]

... и Кто наделил её сознанием?
Только не отвечайте, что Дарвин или СТЭ - не поверю.

А если кошка награждена лишаем поверите
Не мог же Бог такой пакостью наградить кошку!

[Victor N.]

По осмысленности действий - кошка может ластиться хитрить играться тонко чувствовать хозяина обижаться - это разве не сознание?

Возможно. Если хозяин подтверждает,
что она его "тонко чувствует"

А как вы определите наличие сознания
у кошки без такого хозяина?

И вы не ответили на два других вопроса.
Было бы очень любопытно узнать ваше мнение,
чем вы отличаетесь от робота.

[somekind]

Для вас авторитет - утверждения
каких-то «международных организаций»?

Примеров из документов международных организаций Вы не привели.
То есть, на каком основании назвали смену власти фашистской, непонятно.
ОК, вопрос закрыт.

А для меня - только факты и Слово Божье.

Заметно.

Факты добровольного сотрудничества бандеровцев
с Гитлером подтверждены документально.

Они вообще были сами по себе.
Когда надо с одними сотрудничали с одними; когда надо с другими сотрудничали с другими.
Сам Бандера, насколько помню, в концлагере провёл некоторое время.
Видимо, в качестве награды за верную службу.

Насильственная смена власти сопровождалась
героизацией нацистских преступников.

Вам показалось.
Да и какая она нафиг, простите, «насильственная», если «президент» сам сбежал из страны после подписания соглашения об урегулировании конфликта?

В Германии 1933 года тоже хватало наивных.

Верящих пропаганде хватало всегда.

Вспоминаем, кто раздавал фашистским
организациям печеньки на Майдане,
и оказывал им всяческую международную поддержку.

Хватит уже пересказывать РосТВ.
Независимо от места (спортивный сайт, социальные сети, христианский форум и не только) всё одно и то же, как под копирку.
А вообще многие поддержали протест, кроме, конечно, России.

Так вы пытаетесь отрицать факт незаконного переворота?

Я утверждаю, что новую власть, пришедшую в результате досрочных выборов, признали все страны, включая Россию.
Выводы делайте самостоятельно.

Виктор, давайте реально заканчивать с политикой. Это может длиться бесконечно и мало относится к христианству. В высших кругах власти все одинаково «хороши». Выделять кого-то одного бессмысленно.

Из собственных заявлений тех кто судил Христа.
У меня нет оснований сомневаться -
они верили что делают правильное дело.

Ну так приведите отрывок, пожалуйста.

Тем не менее, фарисеи считали что поступают правильно,
когда проходили мимо избитого и умирающего человека,
скорее всего - язычника.

И здесь тоже.

Вы совершенно неоправданно расширяете смысл этого стиха.
Стих утверждает лишь одно.
Если кто-то заявляет, что он без греха, то он врет.

А что тут расширять?
Прямо говорится, что все имеют грех, и говорится, что делать, если согрешил.
Послание адресовано христианам.

Напротив, есть очень четкое недвусмысленное утверждение,
Рожденный свыше не грешит. Рожденный свыше грешить не может.
1Иоан.3:9
Никто из апостолов никогда с этим не спорил.

Ну так что тогда, путём составления нехитрого силлогизма приходим к простенькому выводу, что все, кто грешат, не рождённые свыше?
Так у Вас получается?

Люди еще не придумали детектор греха/праведности.

А что тут думать?

Надеюсь, вас убедит пример фарисеев,
явно согрешающих, будучи абсолютно
уверенными в собственной правоте.

Для начала приведите этот пример.

Конечно есть. Но не всякие глаза способны
увидеть таких людей. Бревна мешают

Ерунда, простите.
Если человек живёт праведно, это должно быть заметно.

Из Библии. Христос был безгрешен.
Но покажите мне кто заметил это за 30 лет Его обычной жизни.

У нас нет сведений о том, были ли комментарии по поводу Христа относительно его гипотетический безгрешности.
Мимо.

А мы ведь сравнивали коммунизм и Царство Божье,
как оно описано в Библии.

Коммунизм описан в Библии?
Общественно-экономическая формация?
А Царствие Божье «мир, радость и праведность во Святом Духе».
Христианство вообще не нацелено на этот мир.
Ну Вы даёте
Христианство уважает частную собственность.
Хотя, конечно, возможно, есть разные виды коммунизма.

Уж если выбирать между конфессиями связанными с ЦРУ и
с советской властью, то предпочтение однозначно - последним.

Хрен редьки не слаще.
Даже интересно, как может протекать сотрудничество между церковью и атеистическим государством, противостоящим религии.

Но ваши заявления, что вы способны распознавать
грех и праведность выглядят нелепо на фоне ваших
вопросов «а где же преступление?»

Демагогия.

Мы ведь уже обсуждали преступление США в Хиросиме.

Таких «преступлений» наберётся у правителей каждой страны.
Или Вы замечаете только преступления США?

Фашистский переворот в Киеве - это лишь одно из них.

Вначале доказательства, затем декларации.

И что дальше?

Спросить ли у вас что такое «огонь вечный»,
«озеро огненное» и как в него «смерть и ад повержены» ?

В словари полезете?

А что ещё делать с Вами?
Итак,
ОГОНЬ Горящие светящиеся газы высокой температуры, пламя. (значение 1).
ВЕЧНЫЙ 1. Не перестающий существовать,сохраняющийся на многие века.2. То же, что бессрочный.
__________________________________________________ _________________________________
Соединяем: «ВЕЧНЫЙ ОГОНЬ» пламя, не перестающее существовать, бессрочное.

«Озеро огненное» см. Ад. (Библейская энциклопедия Брокгауза). Про ад там отдельная статья, сами почитаете, если захотите.

ПОВЕРГНУТЬ Повалить, опрокинуть (значение 1); также: ронять, или класть, бросать лежмя, низвергать, заставить пасть наземь.
__________________________________________________ __________________________________
Соединяем: «ПОВЕРГНУТЬ В ОЗЕРО ОГНЕННОЕ» низвергнуть в «ад».

В общем, подтверждение тех слов, которые Вы затребовали, я привёл.
Ваш ход.

- - - Добавлено - - -

Вот на этом и заканчиваются все ваши
выдумки насчет «сотворения ада» и «отправки в ад».

Выдумываете Вы.

И даже места такого нет.

«Умер и богач, и похоронили его.И в аде, будучи в муках...»,

Потому как рядом с богачом
внезапно оказались Авраам и Лазарь.
Ровно в том же самом месте.

«он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят»

[Rogoff1967]

Возможно. Если хозяин подтверждает,
что она его "тонко чувствует"

А как вы определите наличие сознания
у кошки без такого хозяина? .

В этом случае ее поведение будет ограничено лишь необходимыми рефлексами - охота сон размножение и выделываться ей будет не перед кем.

И вы не ответили на два других вопроса.
Было бы очень любопытно узнать ваше мнение,
чем вы отличаетесь от робота

Сложностью устройства и отшлифованным за миллионы поколений геномом, робот же конструируется для фиксированных задач с ограниченным функционалом и двигательными возможностями, плюс робот не может размножаться.

- - - Добавлено - - -

... и Кто наделил её сознанием?
Только не отвечайте, что Дарвин или СТЭ - не поверю.

Это имманентное свойство высших млекопитающих и оно передается генетически как базовый набор рефлексов и способность обучаться (раз кошку пугнешь, она больше не подпустит близко или раз прикормишь, она прибежит снова) - Дарвин это не источник этой "силы", как Майкл Фарадей не источник электричества - они просто сформулировали каждый свой закон и научились делать выводы.

[Victor N.]

Примеров из документов международных организаций Вы не привели.
То есть, на каком основании назвали смену власти фашистской, непонятно.
ОК, вопрос закрыт.
Вначале доказательства, затем декларации.

А мнение подконтрольных США «международных организаций»
сверните в трубочку

Мы опираемся на библейское определение добра и зла.

Я уже обосновал, почему
события в Киеве мы называем фашистским переворотом.
Можете подробнее прочитать на сайте нашей общины:
Это фашизм

Мы относим это явление к исполнению пророчеств
о «поклонении зверю» из 13 гл. Откровения

Тема фашизма тесно связана с обсуждаемым в этом разделе форума дарвинизмом.

Они вообще были сами по себе.
Когда надо с одними сотрудничали с одними; когда надо с другими сотрудничали с другими.
Сам Бандера, насколько помню, в концлагере провёл некоторое время.
Видимо, в качестве награды за верную службу.

Когда надо - сотрудничают с кем угодно. Хоть с дьяволом.
Спасибо, что подтвердили мои слова.

Это и есть один из признаков фашистской организации:
отсутствие моральных норм,
готовность на любое преступление ради власти,
попытка уничтожения целых народов с «неправильным геномом».

Гитлер к тому времени все это уже внедрял практически.
Но бандеровцев сие не смущало. Они и сами так поступали.



Напомню определение фашизма, которое я привел.

Когда откровенное, неприкрытое зло называется
верным делом и правильным путем, когда оно
обоснуется своей национальной уникальностью
и неполноценностью других рас и народов,
когда все это базируется на дарвинизме,
распространяемом на человеческое общество,
когда эти идеи захватывают широкие массы
- это и есть фашизм.

Это уникальное явление, появившееся в 20-м веке,
является одним из вариантов исполнения пророчества
о поклонении зверю из 13-й главы Откровения.

Вот все это в полной мере относится к
глупому и неудачному слуге Гитлера Бандере сотоварищи.

И не оправдание для него, что он впал
в немилость у фюрера на некоторое время.

Вот когда такие личности, готовые служить кому угодно,
хоть Гитлеру, хоть дьяволу делают образцом для нации,
мы говорим что произошел фашистский переворот.

Вам показалось.
Да и какая она нафиг, простите, «насильственная», если «президент» сам сбежал из страны после подписания соглашения об урегулировании конфликта?

Украинская пропаганда детектед.
Янукович не снимал с себя обязанности президента.

Какова по закону должна быть процедура лишения его президентской власти?

Хватит уже пересказывать РосТВ.
Независимо от места (спортивный сайт, социальные сети, христианский форум и не только) всё одно и то же, как под копирку.
А вообще многие поддержали протест, кроме, конечно, России.

При чем здесь РосТВ?
О печеньках на Майдане передавали все телекомпании мира.

Кураторы Украины сами с гордостью рассказывали
как прикармливали с руки ваших героев

Если самые разные люди, даже христиане говорят одно
и то же, вам надо задуматься над своим поведением.

Я утверждаю, что новую власть, пришедшую в результате досрочных выборов, признали все страны, включая Россию.
Выводы делайте самостоятельно.

А мы здесь не о дипломатии говорим.

У нас христианский форум и обсуждается исполнение библейских пророчеств.

Виктор, давайте реально заканчивать с политикой. Это может длиться бесконечно и мало относится к христианству. В высших кругах власти все одинаково «хороши». Выделять кого-то одного бессмысленно.

Нет не все. Кто-то служит дьяволу.
А кто-то исполняет волю Божью сдерживая дьявола.

Ну так приведите отрывок, пожалуйста.

Я уже ссылался на суд над Христом.

И здесь тоже.

Что вам показалось неубедительным в притче Христа о добром самарянине?

А что тут расширять?
Прямо говорится, что все имеют грех, и говорится, что делать, если согрешил.
Послание адресовано христианам.

Вообще такого не говорится!
Укажите конкретную фразу, где говорится, что все имеют грех.

Ну так что тогда, путём составления нехитрого силлогизма приходим к простенькому выводу, что все, кто грешат, не рождённые свыше?
Так у Вас получается?

Совершенно верно!

А что тут думать?

Думать приходится чтобы классифицировать
действия как грех или нет.

Для начала приведите этот пример.

Один пример я уже привел. Это притча о добром самарянине.
По фарисейскому учению они не согрешали
проходя мимо погибающего человека.
Но им, почему-то, очень неудобно было об этом заявить прилюдно.

Ерунда, простите.
Если человек живёт праведно, это должно быть заметно.

Нет. Ведь детектора греха еще не изобрели.
Пример с фарисеями вас не убедил?
Они не считали Христа безгрешным. И по сей день не считают.

У нас нет сведений о том, были ли комментарии по поводу Христа относительно его гипотетический безгрешности. Мимо.

Полно комментариев фарисеев в Талмуде.
Там они пытаются аргументировать, что Христос
был колдун и совершал чудеса силой Веельзивула.

Коммунизм описан в Библии?
Общественно-экономическая формация?
А Царствие Божье «мир, радость и праведность во Святом Духе».
Христианство вообще не нацелено на этот мир.
Ну Вы даёте

Да, христианство нацелено на построение другого мира.

А коммунизм (Царство Божье) описан в Библии.
Именно как общественно-экономическая формация.

В Эдеме первая семья жила в условиях коммунизма.
В семье ведь все общее, нет частной собственности.

И первая христианская община пыталась на Земле устроить коммунизм.

Цитата из Библии:

«У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.»
(Деян.4:32)

Христианство уважает частную собственность.

Царство Божье исключает частную собственность.

Хрен редьки не слаще.
Даже интересно, как может протекать сотрудничество между церковью и атеистическим государством, противостоящим религии.

ЦРУ и ФСБ отличаются принципиально.
Первая обслуживает интересы империи, выполняющей
задачу - установить царство антихриста на Земле.

Вторая служит стране, выполняющей Божью миссию
- сдержать империю дьявола.

«Христианские» конфессии сотрудничающие с ЦРУ служат дьяволу.

А сотрудничество между какой-то конфессией
и атеистическим государством - это нормально и даже хорошо.

Ведь каждый христианин так или иначе сотрудничает с государством.
И с атеистами, которые в нем проживают. Что в этом плохого?
Главное чтобы сотрудничество происходило в добрых делах.

Таких «преступлений» наберётся у правителей каждой страны.
Или Вы замечаете только преступления США?

Террористический акт в Хиросиме вы не считаете преступлением?
Даже в Америке очень многие уважаемые люди с вами не согласны.

Мы стараемся замечать всякие преступления любой страны.
Но налицо только преступления США и их колоний типа Украины.

Особенно ясно это стало с наступлением эпохи интернета, когда
появилась возможность изучать разные точки зрения на события.

А что ещё делать с Вами?
Итак,
ОГОНЬ Горящие светящиеся газы высокой температуры, пламя. (значение 1).
ВЕЧНЫЙ 1. Не перестающий существовать,сохраняющийся на многие века.2. То же, что бессрочный.
__________________________________________________ _________________________________
Соединяем: «ВЕЧНЫЙ ОГОНЬ» пламя, не перестающее существовать, бессрочное.

«Озеро огненное» см. Ад. (Библейская энциклопедия Брокгауза). Про ад там отдельная статья, сами почитаете, если захотите.

ПОВЕРГНУТЬ Повалить, опрокинуть (значение 1); также: ронять, или класть, бросать лежмя, низвергать, заставить пасть наземь.
__________________________________________________ __________________________________
Соединяем: «ПОВЕРГНУТЬ В ОЗЕРО ОГНЕННОЕ» низвергнуть в «ад».

В общем, подтверждение тех слов, которые Вы затребовали, я привёл.
Ваш ход.

Нет, вы пока не смогли объяснить, как это
«смерть и ад повержены в озеро огненное».

Все ваши определения здесь противоречат друг другу

Выдумываете Вы.


«Умер и богач, и похоронили его.И в аде, будучи в муках...»,

«он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят»

А вы притчу читайте внимательней.
Богач никакой пропасти не видит, ибо просит Лазаря подойти к нему.
Авраам не видит никакого огня, ибо ссылается на некую невидимую пропасть.

Таким образом, реально нет ни того, ни другого.
Они стоят рядом и спокойно разговаривают,
кричать и прислушиваться им не приходится.

И все ваши познания насчет ада на этом рушатся.

Вы лучше попытайтесь понять, в чем же была вина богача,
зачем ему там понадобился именно Лазарь.

И станет ясно, что не так со всеми западными конфессиями,
именующими себя христианскими церквями.

[Victor N.]

В этом случае ее поведение будет ограничено лишь необходимыми рефлексами - охота сон размножение и выделываться ей будет не перед кем.

Так есть ли у такой кошки сознание, как вы считаете?

Проверить это вы не можете, насколько я понял.

Сложностью устройства и отшлифованным за миллионы поколений геномом, робот же конструируется для фиксированных задач с ограниченным функционалом и двигательными возможностями, плюс робот не может размножаться.

Многие люди тоже не могут размножаться.

Насчет двигательных возможностей тут роботы
теоретически могут превзойти человека.

А вы, значит, являетесь сложным,
высококачественным роботом для «нефиксированных задач»?

Если можно, об этом подробнее, пожалуйста.
Что значит фиксированные и нефиксированные задачи?

Какие именно задачи у вас, как робота?

Это имманентное свойство высших млекопитающих и оно передается генетически как базовый набор рефлексов и способность обучаться (раз кошку пугнешь, она больше не подпустит близко или раз прикормишь, она прибежит снова) - Дарвин это не источник этой "силы", как Майкл Фарадей не источник электричества - они просто сформулировали каждый свой закон и научились делать выводы.

Ну вот я программу запросто напишу, которая тоже
сможет запомнить некое событие, чтобы использовать
его для принятия решения в следующий раз.

Такой аналог рефлекса.

У меня получится сознательная программа?

[Rogoff1967]

Ответ по моему на поверхности.
Тело приматов ( особенно руки) наиболее отвечает способности к преобразованию мира вокруг.
Ведь человек отличается от других обитателей планеты не только способностью мыслить, но и создавать многие предметы своими руками.
То есть форма приматов играет не последнюю роль в павшем на них выборе Бога ( под последним я не подразумеваю библейского Бога).

А по моему нарушена причинно-следственная связь: стакан разбился, чтобы упасть. Приматы потому и смогли изменить мир, что имеют такие конечности (для лазания) и оказались в крайне недружелюбных условиях саванны, усилившей их сплоченность и социализацию.
Ну подумайте, еслы бы вы были демиургом, то разве создали бы своих протеже похожими хоть на кого либо из местной фауны, я бы сделал разительно отличными.