КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[Бенджамен]

Вы не понимаете: смысл может быть только в том, чтобы вечно славить Верховного Лидера.

Вы это серьезно?

[True]

Вы это серьезно?

А вы что, сомневаетесь? Смысл жизни твари (а мы с вами, стало быть, твари) - в славлении своего творца.
Смысл жизни твари в славлении своего Творца. Проповедь о. Евгения (Соколова) | Сурский женский монастырь
1) Попадаем в рай.
2) Там в раю будет бог сидеть на троне (образно выражаясь).
3) Подходим к трону и начинаем: "Благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки веков! Аминь." И повторяем до бесконечности.

Вот такой вот смысл жизни.

[somekind]

Так вы о каких-то ограничениях говорили. Что за ограничения?

Виктор, я, вероятно, присоединюсь к тем, кто говорит, что Вы тролль.
В упор смотреть на перечень и спрашивать «что за ограничения?»

А все что вы перечислили, кроме некоторых спорных пунктов,
для нормального христианина вовсе не ограничение.
Это просто естественное состояние такого человека.
Его личная потребность.

Как бы там ни было, но обращение в христианство требует выполнения всех этих пунктов.
И это ограничивает жизнь обычного человека (воспитанного вне религии).
Даётся ли что-то взамен?
Некоторые христиане утверждают, что да, но после наблюдения за жизнью разных христиан позвольте в этом усомниться.
Впрочем, это отдельная тема.

Но Павел ведь тоже был оптимистом.
Он, как и мы, просто исключал такую версию,
что будущего нет.
И пытался эту мысль донести до других.

Он верил в это.
И потому и писал коринфянам, что «коль уж вы христиане, то было бы абсурдно не верить в воскресение из мёртвых».

Подумайте над вашим советом применительно к наркоману.
Хорошо ли будет давать ему героин? Он то этого хочет.
Но каковы будут последствия?

Негативные последствия героина доказаны.
А негативные последствия действий, в христианстве определяемых как грех, упоминаются лишь в христианской религии.
Кроме того, некоторые христиане отрицают вечность мучений в аду, утверждая, что грешники будут уничтожены. В таком случае участь грешников ничем не отличается от таковой в «атеистической версии».

А ведь грех подобен наркотику.
Вот по этой причине люди часто неправильно понимают,
что для них лично хорошо и что - плохо.

Так что надежнее по этому поводу обращаться к Богу.

Вам так кажется, потому что Вы христианин.
А с точки зрения обычного человека почему именно христианство даёт истинную картину о том, что такое хорошо, что плохо и что такое грех?
Если человек живёт без Бога и вполне счастлив, значит, в этой жизни Бог ему действительно не нужен (в рамках Вашей теории об оптимистах/пессимистах, разумеется).

[Бенджамен]

А вы что, сомневаетесь? Смысл жизни твари (а мы с вами, стало быть, твари) - в славлении своего творца.
Подходим к трону и начинаем: "Благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки веков! Аминь." И повторяем до бесконечности.

Да, я сомневаюсь
Не думаю, что настоящему Творцу нужны какие-то славословия.
Библейскому Богу может быть и нужны, а вот настоящему нет.

Вот такой вот смысл жизни.

Скажем так, кто-то пытается навязать верующим в библейского Бога людям именно такой смысл.
Но мне интересно, какой высший смысл жизни предполагается в таком случае у эволюционистов?

[Nikita Maklakov]

Библейскому Богу может быть и нужны, а вот настоящему нет
?

Супер. В меморизы. Это ж надо бы такое выдать ))) )))

[Vladilen]

Супер. В меморизы. Это ж надо бы такое выдать ))) )))

... а что такое меморизы?

[Генрих Птицелов]

... а что такое меморизы?

Это атеизм ,эволюция и Дарвиновский отбор , Владилен

[Nikita Maklakov]

... а что такое меморизы?

Это сборник смешных перлов.

[Enlightened]

Да, я сомневаюсь
Не думаю, что настоящему Творцу нужны какие-то славословия.
Библейскому Богу может быть и нужны, а вот настоящему нет.



Скажем так, кто-то пытается навязать верующим в библейского Бога людям именно такой смысл.
Но мне интересно, какой высший смысл жизни предполагается в таком случае у эволюционистов?

кстати хочу спросить ты на данный момент лишён общения ? мне интересно

[Мон]

Скажем так, кто-то пытается навязать верующим в библейского Бога людям именно такой смысл.
Но мне интересно, какой высший смысл жизни предполагается в таком случае у эволюционистов?

Нет такой конфессии - эволюционисты. Принятие эволюции видов может быть для человека не более, чем принятие теории Большого взрыва или какой-нибудь другой. Эволюционистами могут быть члены какой угодно конфессии, эзотерики или атеисты. Соответственно, у них может быть множество смыслов или не быть вообще.

[Victor N.]

Виктор, я, вероятно, присоединюсь к тем, кто говорит, что Вы тролль.
В упор смотреть на перечень и спрашивать «что за ограничения?»


Как бы там ни было, но обращение в христианство требует выполнения всех этих пунктов.
И это ограничивает жизнь обычного человека (воспитанного вне религии).

Вижу, что вы отказываетесь меня понимать.

Рассмотрим ваш список подробнее.

«Запреты на гнев, на оскорбления, на обиды, гордость..., на развод, суицид, аборты..., увлечение «мирским» творчеством, ограничения в еде, финансах, времяпровождении, профессиях... и множество чего другого. Равно как и большое количество положительных обязательств»

Гнев бывает разный. Бывает праведный гнев.
Иисус гневался на торговцев в храме и фарисеев.

Цитата из Библии:

«И, воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их, говорит тому человеку: протяни руку твою. Он протянул, и стала рука его здорова, как другая.»
(Мар.3:5)

Кому нравится неправедный гнев это его проблемы.
Христиане такого гнева не имеют. Они ведь любят людей.

То же самое касается оскорблений.
Кому нравится оскорблять ближних?
Христиане не получают от этого удовольствия
и не желают никого оскорблять.

Обиды? Вам нравится обижаться?
Вам нравится разводиться?
Вы мечтаете о суициде?

Христиане предпочитают жить в дружной семье, где царит любовь.
И христиане не устают от жизни. Зачем им прерывать ее?

В целом, весь этот список откуда вы его взяли?
В Библии нет прямых запретов подобного рода.
Но это следствия любви в библейском смысле.

Кто любит людей, для того все подобные заповеди - его естественное состояние.

Возможно вам поможет меня понять такой пример.

Я вот не курю. И если вижу где-то надпись «не курить»
- она меня вообще не ограничивает.
Это мое естественное состояние - не курить.
Такие надписи ограничивают лишь курящих.

Вот почему я и сказал, что настоящие христиане не испытывают никаких ограничений.
Просто у них другая природа и другие интересы в жизни.

Теперь понятно?


Кое-что из вашего списка является спорным.

Например, откуда вы взяли аборты?
В Библии нет заповеди, запрещающей конкретно аборт.

«увлечение «мирским» творчеством, ограничения в еде, финансах, времяпровождении, профессиях...»

Что это такое? Вообще непонятно о чем идет речь.

Даётся ли что-то взамен?

Этот вопрос уже смысла не имеет.

Он верил в это.
И потому и писал коринфянам, что «коль уж вы христиане, то было бы абсурдно не верить в воскресение из мёртвых».

Так я и говорю, что верил.
Для христиан будущая жизнь - реальна.
По их вере. Они уже живут вечной жизнью.

Негативные последствия героина доказаны.
А негативные последствия действий, в христианстве определяемых как грех, упоминаются лишь в христианской религии.

Тем не менее, я ответил на вашу фразу: «Если хотите,
чтобы другим было хорошо, стоит поинтересоваться,
что делает им хорошо» примером с наркоманом.

Не всегда следует давать другому то, что он очень хочет.

Кроме того, некоторые христиане отрицают вечность мучений в аду, утверждая, что грешники будут уничтожены. В таком случае участь грешников ничем не отличается от таковой в «атеистической версии».

Не все так просто Но это большая тема.

Вам так кажется, потому что Вы христианин.

Это очень высокое звание. Полагаю, только Бог знает,
кто на самом деле является христианином.

А с точки зрения обычного человека почему именно христианство даёт истинную картину о том, что такое хорошо, что плохо и что такое грех?
Если человек живёт без Бога и вполне счастлив, значит, в этой жизни Бог ему действительно не нужен (в рамках Вашей теории об оптимистах/пессимистах, разумеется).

Опять же, рассмотрите пример с наркоманом.
Если у него много наркотика, он вполне счастлив.
Означает ли это, что ему не нужна помощь?

[Vladilen]

Это сборник смешных перлов.

Вы имеете в виду эволюционную гипотезу Дарвина?

[Генрих Птицелов]

Вы имеете в виду эволюционную гипотезу Дарвина?

Вам, Владилен, уже что то надо срочно предпринимать.У вас явно навязчивые состояния

[Nikita Maklakov]

Вы имеете в виду эволюционную гипотезу Дарвина?

Нет, я про перл выше

[somekind]

Вижу, что вы отказываетесь меня понимать.

Показалось, что Вы либо косите под дурака или троллите.
Если я ошибаюсь, извините.

Рассмотрим ваш список подробнее.

Это просто примеры, троеточия означают, что список далеко не полон.
Наличие определённых ограничений очевидность.
Но давайте рассмотрим.

Кому нравится неправедный гнев это его проблемы.
Христиане такого гнева не имеют. Они ведь любят людей.

Хм, легко сказать и трудно сделать.
Или хотите сказать, что сдержать себя и не обрушиться на кого-то гневом легко?

Обиды? Вам нравится обижаться?

А я при чём?
Есть люди, которым нравится или которые это используют.
Или хотите сказать, что прощать всегда легко?

Вам нравится разводиться?

Нет, но иногда это единственный рациональный выход.

Вы мечтаете о суициде?

Аналогично.

Христиане предпочитают жить в дружной семье, где царит любовь.
И христиане не устают от жизни. Зачем им прерывать ее?

Я бы на Вашем месте не расписывался за всех христиан.
Я ведь Вам уже говорил, что каждому своё.
И если некоторых христиан это не ограничивает (у них крепкие семьи и нет серьёзных проблем в жизни), это не значит, что для всех так.

В целом, весь этот список откуда вы его взяли?
В Библии нет прямых запретов подобного рода.
Но это следствия любви в библейском смысле.

Из христианской практики.
Можете, если сомневаетесь, сделать опрос среди христиан по этому списку, даже на этом форуме является ли что-то из перечисленного нормой в христианстве.

Кто любит людей, для того все подобные заповеди - его естественное состояние.

А зачем любить людей?
Попробуйте абстрагироваться от христианства и ответить на этот вопрос с точки зрения обычного человека.
Да и не так это просто любить людей. У христиан не у всех и не всегда получается.

Я вот не курю. И если вижу где-то надпись «не курить»
- она меня вообще не ограничивает.
Это мое естественное состояние - не курить.
Такие надписи ограничивают лишь курящих.

Я Вашу логику понял.
Потому и написал «что русскому хорошо, то немцу смерть».
Т.е. есть категория людей, для которых эти ограничения естественны и жить не мешают (неважно, почему именно: нет больших проблем в жизни, приняли решение, Бог коснулся любовью и т.п.). Или, перефразируя поговорку, «строгость ограничений компенсируется необязательностью их соблюдения», такое тоже бывает.
Вероятно, их Вы и назвали «настоящими христианами».
Но есть, кому они конкретно мешают.
Мы вообще говорили о том, что понятие счастья у всех разное.
И потому не все будут счастливы в христианстве.

Вот почему я и сказал, что настоящие христиане не испытывают никаких ограничений.
Просто у них другая природа и другие интересы в жизни.

Это в теории.
Практика, к сожалению, отличается.

Например, откуда вы взяли аборты?
В Библии нет заповеди, запрещающей конкретно аборт.

Действительно нет.
И я пытался как-то даже тут на форуме узнать, на чём базируется этот запрет в Библии.
Не показали.
Но, тем не менее, во всех христианских деноминациях аборт является грехом.

«увлечение «мирским» творчеством, ограничения в еде, финансах, времяпровождении, профессиях...»

Что это такое? Вообще непонятно о чем идет речь.

Какую профессию выбрать, какую музыку слушать, какие фильмы смотреть, какие игры играть, смотреть ли телевизор вообще, какие веб-сайты посещать, сколько времени и денег тратить на развлечения и так далее.

Этот вопрос уже смысла не имеет.

Ещё как имеет.
Живёт человек и имеет определённые занятия в жизни.
Далее обращается в христианство, приходит в церковь, и тут выясняется, что половиной вещей ему теперь заниматься не следует.
Поэтому вопрос, чем будет компенсировано это, актуален.

Так я и говорю, что верил.
Для христиан будущая жизнь - реальна.
По их вере. Они уже живут вечной жизнью.

Так есть ли какие-то преимущества в этой жизни?
Вы ведь об этом писали.

Тем не менее, я ответил на вашу фразу: «Если хотите,
чтобы другим было хорошо, стоит поинтересоваться,
что делает им хорошо» примером с наркоманом.

Не всегда следует давать другому то, что он очень хочет.

Ну, во-первых, каждый имеет право жить так, как хочет.
Хочет кто быть наркоманом это его выбор.
Во-вторых, кто будет определять, кому что лучше?
Повторюсь, если Вам как христианину лучше всего в христианстве, это не значит, что для Вашего соседа также.

Это очень высокое звание. Полагаю, только Бог знает,
кто на самом деле является христианином.

Давайте для целей нашей дискуссии не углубляться в детали терминов и пользоваться, где это возможно, упрощёнными значениями.

Опять же, рассмотрите пример с наркоманом.
Если у него много наркотика, он вполне счастлив.
Означает ли это, что ему не нужна помощь?

Не означает, потому что наркотик объективо вредит организму.
Почему бы не рассмотреть, например, бизнесмена, который посвятил карьере всю жизнь, или путешественника?
Они вполне могут быть счастливы, и им не нужно что-либо ещё.