КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[агатон]

Доказать сможете?
О каком чуде речь?

- - - Добавлено - - -.

Вы думаете, что процесс уверования происходит типа - увидели чудо и уверовали ?
Однако это не так.

Люди начинают верить, только тогда, когда Дух Святой говорит к духу человеческому.
Я не знаю как объяснить это с научной точки зрения.

Но Бог смотрит, кто стремиться к добру к истине и тогда обращает его.
Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня[/I][/B]

Процесс обращения сложный.
Сначала готовиться почва - это слово и чудеса.
Затем человеку дается в малых делах сделать выбор в пользу добра или зла.
Если человек делает выбор в пользу добра - Бог вновь ухаживает за ним, что бы он уверовал..
Ну и в итоге, когда почва уже готова - кидается слово, Дух Святой касается сердца и человек верует.

В Библии много описывается притчами сей процесс.

[Warren916]

Например?.

С самого начала чудопроизводства Иисус не может определиться, - "уснул" ли Лазарь или умер. Иными словами, разыгрывать ли чудесное исцеление или чудесное воскрешение. Что характерно, до этого объявляет "не к смерти болезнь его", то бишь заранее знает, что тот не умрет. Видимо, что-то пошло не по плану.
Далее, что за странная задержка визита в Вифанию? Сразу видно, что цель Иисуса - не вернуть друга к жизни, а создать впечатление у народа. Говоря современным языком, - разыграть шоу.
Что мы в дальнейшем и видим. Театральное пускание слезы, нехарактерное для целенаправленного акта, но трогательное для публики. Очень странная молитва: едва ли не открытым текстом, мол, Боже, даже вот не знаю, что сказать, но что-то сказать надо, вон сколько лохов собралось... Ну и самое интересное: само "чудо". Отворять гробницу и заходить в нее Иисус не стал: мало ли, может "покойнику" надоело лежать, и он там сидит или ходит? Он командует ему явно заготовленной заранее фразой-паролем. Теперь внимание, вопрос: если Лазарь в самом деле мертв, чем ему слушать эту команду? Необратимая смерть начинается с некроза головного мозга, а именно - центров, связанных с чувствами и коммуникацией. Значит, мозг у нашего покойничка вполне работает, он все слышит, видит и способен подняться и самостоятельно открыть могилу. В общем, пациент жив! Хоть и воняет. Но вонять он может и какой-нибудь посторонней вонючкой, тайком занесенной в гробницу, а потом в ажиотаже незаметно убранной...

[Nikita Maklakov]

Уоррен, вам фантастику писать впору

[Warren916]

Уоррен, вам фантастику писать впору

Зачем? Библия давным-давно написана. Лучше или даже вровень - у меня не получится.

[Nikita Maklakov]

Зачем? Библия давным-давно написана. Лучше или даже вровень - у меня не получится.

Я же говорю - выдумщик с вам забавный

[Warren916]

Я же говорю - выдумщик с вам забавный

Не выдумщик, а анализатор.
Кстати, есть еще дочь Иаира. Тут и придумывать ничего не надо. "Она не умерла, но спит". Христиане почему-то считают, что Иисус сказал неправду, и девушка на самом деле умерла. Разве это не так?

[Nikita Maklakov]

Не выдумщик, а анализатор.
Кстати, есть еще дочь Иаира. Тут и придумывать ничего не надо. "Она не умерла, но спит". Христиане почему-то считают, что Иисус сказал неправду, и девушка на самом деле умерла. Разве это не так?

Всё жду, когда вы начнете лекцию по научному атеизму

[Victor N.]

Не выдумщик, а анализатор.
Кстати, есть еще дочь Иаира. Тут и придумывать ничего не надо. "Она не умерла, но спит". Христиане почему-то считают, что Иисус сказал неправду, и девушка на самом деле умерла. Разве это не так?

Библия так написана, что можно понимать текст очень по разному.
Каждый выбирает то, что ему ближе и понятнее.
Вам - ваша пессимистичная точка зрения.

А нам - учение Христа о том, что смерть это сон,
после которого обязательно будет пробуждение
- воскрешение из мертвых.

[Warren916]

Всё жду, когда вы начнете лекцию по научному атеизму

Это напрасное ожидание. Научный атеизм - не моя специальность.

[Nikita Maklakov]

Это напрасное ожидание. Научный атеизм - не моя специальность.

Ну как же - вы из той же сказочной страны явно сюда прилетели

[Warren916]

Библия так написана, что можно понимать текст очень по разному.
Каждый выбирает то, что ему ближе и понятнее.
Вам - ваша пессимистичная точка зрения.

Которая всего лишь обходится без лишних фантазий, следуя тексту, - во всяком случае, в правдоподобных моментах.

А нам - учение Христа о том, что смерть это сон,

Вот такого учения у Христа, извините, нет. Эту эзотерическую фишку в христианство привнесли позднее. В процитированной мной фразе Иисус явно противопоставляет смерть сну.

- - - Добавлено - - -

Ну как же - вы из той же сказочной страны явно сюда прилетели

Это еще что за бред?

[Nikita Maklakov]

Это еще что за бред?

Ну как вам сказать? вы выше написали чушь - не ждите восторгов в ответ

[Warren916]

Ну как вам сказать? вы выше написали чушь - не ждите восторгов в ответ

Вы - тем более. Если уж так сильно желаете "разговаривать" в таком тоне.

[Nikita Maklakov]

Вы - тем более. Если уж так сильно желаете "разговаривать" в таком тоне.

А вот и нет. Я вам указал, что вы чушь написали. С которой кроме вас и местных атеистов никто и не собирается соглашаться. ИМХО не забывайте добавлять

[Victor N.]

Которая всего лишь обходится без лишних фантазий, следуя тексту, - во всяком случае, в правдоподобных моментах.

Ваша пессимистичная точка зрения,
основана на фантастичных и мрачных
постулатах атеизма.

Вот такого учения у Христа, извините, нет. Эту эзотерическую фишку в христианство привнесли позднее. В процитированной мной фразе Иисус явно противопоставляет смерть сну.

И это тоже ваши выдумки.

А учение Христа о воскресении из мертвых было
хорошо известно ранним христианам,
что подтверждается многими историческими
документами 1-го и 2-го века.