КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[Pustovetov]

Я уже неоднократно приводил выдержки, в которых говорится, что всё отличие как раз в этом "мусоре" и находится.

Ну то что Вы приводили выдержки всяких чудаков это конечно здорово, только все отличие человека от шимпанзе находится в некодирующей части генома, а не в мусоре. Ощущаете разницу?
Показать на примере что такое мусор в геноме?

И почему это Вы думаете, что среди учёных сплошь эволюционисты?

Ученые тоже люди. Иногда они сходят с ума, впадают в маразм... Так что нет, среди биологов встречаются и не эвлюционисты, т.е. сумасшедшие. И?

http://www.ufpel.edu.br/biotecnologi...b4c4cf9350.pdf
Divergence between samples of chimpanzee and human DNA sequences is 5%, counting indels
The Evolution of Mammalian Gene Families

Ему пишут что разница геномов человека и шимпанзе 1-5% в зависимости от методики подсчета. Он с умным видом приводит статьи типа в опровержение где утверждается ровно это. Л - логика.

[Генрих Птицелов]

Я Вам страшенную тайну открою! Только Вы уж никому... Нет в геноме никакого мусора и быть не может. И если функции этого "мусора" неизвестны, то это как раз и говорит о крайней ограниченности и скудности человеческих знаний и возможностей.

Уважаемый, не надо конспирологий. Мусор в геноме,это отработанные в пренатальном периоде гены, ошметки бактерий и вирусов

[True]

Да Вы и сами его назвать не сможете.

Величайшее достижение биологии 20-го века - открытие устройства и ключевых свойств генома.

А ещё извращённая логика, вернее её отсутствие. Вы вот вообще чего спрашивали про "Преступление и наказание"? Можно ли различить два романа и чем они отличаются?

??? Конечно, можно! Какой нелепый вопрос! Два романа отличаются всем своим содержимым! На техническом уровне - там слова идут совершенно в различном порядке! Как можно не суметь отличить два романа?

Мой ответ. Нет, нельзя, если предположить, что геномы и романы обладают таким свойством, как непрерывно изменяться буква за буквой и ген за геном.

То есть вы правда думаете, что за счет случайных изменений у вас из "Преступления и наказания" реалистично могут получиться "Братья Карамазовы"? И для этого достаточно просто изменять текст "Преступления и наказания" произвольным образом? Вот из таких недоразумений и складывается отвержение эволюции.

В картинках они прослеживаются.

Постепенное увеличение размера мозга прослеживается на примере десятков окаменелостей. Изменение двигательного аппарата также прослеживается в окаменелостях.

У человека не шерсть, а волосы

... и не морда, а лицо. Стыдно должно быть перечислять такие "различия".

У человека не когти, а ногти.

У шимпанзе - тоже.

У человека нет хвоста и никаких его следов.

У шимпанзе - тоже.

У человека руки и ноги абсолютно различны.

У шимпанзе - тоже.

У обезьян нет белка глаз.

У некоторых шимпанзе есть белки. Это всего лишь вопрос наличия пигмента.

Но для Вас же вовсе не имеет значения, насколько сильны различия? Было бы принято, что кенгуру - ближайший родственник человека, тоже бы с жаром доказывали сходство.

Вы судите о других по себе. Если теория эволюции ложна, я хочу знать, что она ложна. Но пока что факты однозначно говорят об обратном.

[baptist2016]

Уважаемый, не надо конспирологий. Мусор в геноме,это отработанные в пренатальном периоде гены, ошметки бактерий и вирусов

мусор в геноме? - не, это мусор в книжках эволюционистов про мусор в геноме

[Генрих Птицелов]

пища конечно даёт энергию, но не только, ваше тело обновляется из как вы считаете "мусора".
а вообще вы что жизнью считаете?

Наличие метаболизма.

- - - Добавлено - - -

это вы сторонник?

Не, ты и тебе подобные. Мы( материалисты )знаем, почему невозможно зарождение жизни в банке консервов. А тут бы ваш бог -бац! и в нарушение всех фундаментальных законов, вопреки физике и химии, вопреки принципу причинности и нарушая принцип последовательности, взял и зафигачил жизнь в банке консервов. Вот это был бы окончательный Вин над материалистами. Самый винрарный вин из всех вИнов.

[shantis]

Ну то что Вы приводили выдержки всяких чудаков это конечно здорово, только все отличие человека от шимпанзе находится в некодирующей части генома, а не в мусоре. Ощущаете разницу?
Показать на примере что такое мусор в геноме?

А Вы эту разницу как-то ощущаете? Вы всё-таки поделитесь, что Вы там читаете?

Мусорная ДНК (англ. junk DNA) последовательности геномной ДНК, функции которых пока не установлены. Термин "мусорная ДНК" стал популярным в 1960-х.
...
Существует также альтернативное название «некодирующая» ДНК. Однако оно не совсем верно, так как в «мусорной» ДНК присутствуют транспозоны, кодирующие белки, функция которых пока не установлена, а также некоторые регуляторные элементы.

Ну как это, а?

В генетике мусорная днк это термин, применяемый для некодирующих областей ДНК. ДНК содержит инструкции (кодирование), которые используются для создания белков в клетке. Тем не менее, количество ДНК, которое содержится внутри каждой ячейки, огромно и не все из генетических последовательностей, присутствующих в молекуле ДНК на самом деле кодируют белок.

http://dnkworld.ru/musornaya-dnk.html

Что ни утверждение Ваше, то пальцем в небо. У Вас учебник от ветхости в руках не рассыпается? Так интернет уже изобрели.

- - - Добавлено - - -

Уважаемый, не надо конспирологий. Мусор в геноме,это отработанные в пренатальном периоде гены, ошметки бактерий и вирусов

Да нет, это не мусор. Там как раз содержатся ответы на "коварные" вопросы эволюционистов. Типа, почему есть европейцы, негры, китайцы...
Так вот все они ещё в геноме Адама содержались, в той самой "мусорной" ДНК. И включались-выключались по мере надобности. И весь этот якобы "мусор" точно так же и у нас с Вами в генах присутсутвует, скопировавшись много-много раз за много-много поколений.

[Генрих Птицелов]

мусор в геноме? - не, это мусор в книжках эволюционистов про мусор в геноме

Так вы же и книжек не читаете.Ваше образование исключительно с креасайтов.
Вы действительно не знаете, что в разные периоды жизни работают разные гены, а переставшие работать не удаляются из генома, а просто перестают использоваться?
А цепочки бактериальных генов и ошметки ретровирусов, которые пытались встроиться в геном? Встроиться то они встроились, только функциональной нагрузки не несут, но кодируются и передаются вместе с остальным геномом.Не умеет геном очищаться. Вот эта часть и называется "мусором"

[shantis]

То есть вы правда думаете, что за счет случайных изменений у вас из "Преступления и наказания" реалистично могут получиться "Братья Карамазовы"? И для этого достаточно просто изменять текст "Преступления и наказания" произвольным образом? Вот из таких недоразумений и складывается отвержение эволюции.

Вот подлог - это метода действия всех сторонников эволюции или через одного?

Это привели Вы из "меня":

Мой ответ. Нет, нельзя, если предположить, что геномы и романы обладают таким свойством, как непрерывно изменяться буква за буквой и ген за геном.

И прокомментировали так:

То есть вы правда думаете, что за счет случайных изменений у вас из "Преступления и наказания" реалистично могут получиться "Братья Карамазовы"? И для этого достаточно просто изменять текст "Преступления и наказания" произвольным образом?

А в полном варианте я написал следующее:

Мой ответ. Нет, нельзя, если предположить, что геномы и романы обладают таким свойством, как непрерывно изменяться буква за буквой и ген за геном. Но я так вовсе не предполагаю, и романы и геномы были написаны сразу, целиком и полностью.

Вопросы, предложения, жалобы, комментарии?

Так вот, что Вы всем вот этим хотели сказать? Что романы не складываются сами по себе и не трансформируются один в другой случайным способом? Отлично, и я о том же. И про геномы думаю также, как и вы, что превращение "недомартышек" в людей путём мутаций - полная ерунда.
Так мы с Вами, оказывается, оба креационисты?!!!

[baptist2016]

Так вы же и книжек не читаете.Ваше образование исключительно с креасайтов.Вы действительно не знаете, что в разные периоды жизни работают разные гены, а переставшие работать не удаляются из генома, а просто перестают использоваться?А цепочки бактериальных генов и ошметки ретровирусов, которые пытались встроиться в геном? Встроиться то они встроились, только функциональной нагрузки не несут, но кодируются и передаются вместе с остальным геномом.Не умеет геном очищаться. Вот эта часть и называется "мусором"

это вымысел. Назвать мусором то что якобы не функционирует - у эволюционистов не хватило фантазии?

[Генрих Птицелов]

Да нет, это не мусор. Там как раз содержатся ответы на "коварные" вопросы эволюционистов. Типа, почему есть европейцы, негры , китайцы...

Не там. Ответ на этот вопрос не в некодируемой части ДНК, а в ядре.

Так вот все они ещё в геноме Адама содержались, в той самой "мусорной" ДНК. И включались-выключались по мере надобности.

Ерундень. Особенно про геном Адама.
И еше раз, расовые различия, что вполне себе подпадают под категорию подвидовых различий, имеют основания в ядре, а не в мусоре.

И весь этот якобы "мусор" точно так же и у нас с Вами в генах присутсутвует, скопировавшись много-много раз за много-много поколений.

Конечноо присутствует. Некоторые ошметки ретровипусов, еше от общего с шимпанзе предка и присутствуют и у человека и у шимпанзе в одинаковых локусах Куда при таком раскладе вписать Адама-бааальшой вааапрос

- - - Добавлено - - -

это вымысел. Назвать мусором то что якобы не функционирует - у эволюционистов не хватило фантазии?

Вам то откуда знать? Вы де книжек принципиально не читаете

[shantis]

это вымысел. Назвать мусором то что якобы не функционирует - у эволюционистов не хватило фантазии?

Да они через полгода-год, вполне может быть, будут себя по лбу хлопать и ушами по щекам хлестать с воплями:"Да мы ж не знали".

А потом и в учебниках и в интернете будут встречаться фразы типа:"Раньше вообще считали некодирующую часть ДНК "мусором" и ошмётками вирусов...".

[baptist2016]

Да они через полгода-год, вполне может быть, будут себя по лбу хлопать и ушами по щекам хлестать с воплями:"Да мы ж не знали".А потом и в учебниках и в интернете будут встречаться фразы типа:"Раньше вообще считали некодирующую часть ДНК "мусором" и ошмётками вирусов...".

трудно безбожникам признать свою неправоту. Еще труднее признать свою греховность, Бо надо каяться пред Богом, склонить свою гордыню.

[True]

Вопросы, предложения, жалобы, комментарии?

Предлагаю прочесть мой ответ внимательнее. Вы полностью упустили из рассмотрения следующий фрагмент: "И для этого достаточно просто изменять текст "Преступления и наказания" произвольным образом".

Я могу последовательно изменять текст "Преступления и наказания" случайным образом. Мне не сложно. Вы почему-то неспособны понять, что в результате случайных изменений (там букву поменял, тут - предложения переставил) не получатся "Братья Карамазовы". Или вы всё-таки способны это понять?

[Pustovetov]

А Вы эту разницу как-то ощущаете? Вы всё-таки поделитесь, что Вы там читаете?

Все очень просто. Есть некодирующая белки часть генома, кроме мусора она содержит еще и гены РНК факторов транскрипции, например. И я даже приводил Вам как пример ген HAR1 который очень сильно отличается у нас от шимпанзе. Кроме этих РНК в некодирующей части есть еще операторы, промоторы, енхансеры, сайленсеры и тому подобные сайты связывания транскрипционных факторов (ну это куда прикрепляются молекулы этих самых факторов транскрипции). Ну и в конце то концов еще есть теломеры. Продолжать?
А есть мусор, просто мусор. Это большинство интронов, псевдогены, транспозоны и вирусы. Еще раз, привести примеры?

Да нет, это не мусор. Там как раз содержатся ответы на "коварные" вопросы эволюционистов. Типа, почему есть европейцы, негры, китайцы...

Нет там ответов на такие вопросы.

Так вот все они ещё в геноме Адама содержались, в той самой "мусорной" ДНК. И включались-выключались по мере надобности.

Как отличия негра от китайца могут содержаться в дохлом ретровирусе или в транспозоне L1 которых у нас между прочим >500 тыс. копий (17% генома)? Ну не порите же чушь хоть иногда.

[True]

И я даже приводил Вам как пример ген HAR1 который очень сильно отличается у нас от шимпанзе.

Причем "очень сильно отличается" - это всего 18 точечных мутаций.

Как отличия негра от китайца могут содержаться в дохлом ретровирусе или в транспозоне L1 которых у нас между прочим >500 тыс. копий (17% генома)? Ну не порите же чушь хоть иногда.

Забавно, что этот L1 - такая заразная тварь, что сумел собой заразить даже возбудителя гонореи.

Отдельная тема - были ли на ковчеге у Ноя все вирусы и бактерии. СПИД, сифилис, чума, вот это вот всё. Они тоже, наверное, были зашиты в некодирующей ДНК.