КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[pavel murov]

Чего и следовало ожидать.

Да, именно этого и следовало ожидать: образовательные услуги я оказываю только за деньги.

[BVG]

Кто бы говорил, пыль подорожная

сам дурак (цы).
пардон, сразу не понял про что вы, да, мы не плоть, химия это просто внешнее проявление внутренней тонкой структуры, содержащей "Я".

Если вы будете пристально анализировать это "я", то я думаю, вы придете к заключению, что оно представляет собой все же нечто большее, чем простой набор отдельных восприятий и воспоминаний, и служит именно той канвой, на которой они накопляются. При внимательном самонаблюдении вы неминуемо придете к выводу, что то, что вы реально принимали за "я", - это и есть основа, на которой собираются все эти переживания. Вы можете уехать в другую страну, перестать видеть всех своих друзей, можете почти забыть их; вы приобретете новых друзей, будете интенсивно участвовать в общей жизни с ними, как когда-то со старыми. Все менее и менее важным будет для вас то, что вы, живя новой жизнью, продолжаете еще вспоминать старую. Вы, может быть, скажете о своем прошлом в третьем лице: "юноша, которым я был". Герой читаемого вами романа может стать ближе вашему сердцу и значительно более живым и знакомым, чем этот юноша. Однако здесь не было промежуточного перелома, не было смерти. И даже если искусный гипнотизер сумеет совсем вычеркнуть из вашего сознания все ваши ранние воспоминания, то и тогда вы не будете считать, что он убил вас. Ни в каком случае здесь нет потери личного существования, которую надо оплакивать.

И никогда не будет!

Шрёдингер Эрвин - Что такое жизнь?, скачать бесплатно книгу в формате fb2, doc, rtf, html, txt

[BVG]

Не позволю. Абиогенез не может быть невозможен, потому что нам достоверно известно, что жизни как явления сперва не существовало, а затем она появилась. Вопрос в том, как абиогенез проходил.

ошибаетесь, Бог реален, это нам достоверно известно.

А чтобы общаться, нужно обладать определенными знаниями.

вы такой умный аж страшно.
не отрицаете случайно потенциальную энергию "для квантмеха", нет?

Никакой моей точки зрения тут нет. Я просто удосужился прочитать необходимую литературу по физике. Время - это одна из математических моделей метрических и порядковых отношений, которые мы наблюдаем в окружающем нас мире.

это совсем не говорит про то, что вы поняли что это такое и существует ли оно вне нашего сознания, просто описали ваши ощущения наукообразными терминами.
С математикой поосторожнее, тут некоторые считают что её придумали "для удобства счёта".

Ну если Бог - это математическая модель, то может быть. Но мне пока вспоминаются слова лауреата Нобелевской премии по физике Вайнберга: "Некоторые используют слово «бог» настолько широко и щедро, что неизбежно находят бога везде, куда бы ни взглянули. Нередко слышишь фразы: «Бог совокупность всего», «Бог лучшая часть человеческой природы», «Бог это Вселенная». Безусловно, слову «бог», как и всякому другому, можно придать любое желаемое значение. Если вам угодно провозгласить, что бог это энергия, вы найдёте бога и в куске угля".

сказать что Его там нет - неверно, точно так же, как и утверждение "небо вверху", оно просто неполно.

Ну вот, наверное, таким образом, что если бы все-таки существовало какое-то всемогущее, всеведущее, вечное и предвечное, бесконечное божество-Творец, Абсолют, единственный источник всего Бытия, то это божество могло бы создать жизнь путем абиогенеза и развивать её через биологическую эволюцию, а не материализоваться в нашей убогой Вселенной и микроскопом и пинцетом вручную собирать протоклетку. Удивительно, не правда ли?!

"микроскопом и пинцетом вручную собирать протоклетку".
...это нечто.

[BVG]

И зачем в школе учат про тот же фотосинтез или синтез белка в рибосомах? "Есть же консервы!"(с)один ДД

Вы собираетесь увидеть воскрешение коровы из говяжей тушенки? Если все же нет, то это не те биомолекулы которые нужны для абиогенеза. Лучше продолжайте играть на балалайке.

а что, Пустоветов, "в говяжьей" тушёнке аминокислоты там в белках не той системы или ДНК состоят не из тех "молекул" что и вы?
(поправил пенсне оппоненту)

[Генрих Птицелов]

ошибаетесь, Бог реален, это нам достоверно известно.

Откуда известно?

вы такой умный аж страшно.
не отрицаете случайно потенциальную энергию "для квантмеха", нет?

Что, БВГша, никак не можешь понять, что выражение :
"В потенциальной яме у электрона потенциальная энергия отрицательна, а вне ямы равна нулю?" совершенно не то же самое, что "отрицать потенциальную энергию в квантмехе"
Ты уже с полгода этим вопросом мучаешься

Бидняфка. Ну ниче, еше полгодика поразмышляй

это совсем не говорит про то, что вы поняли что это такое и существует ли оно вне нашего сознания, просто описали ваши ощущения наукообразными терминами.
С математикой поосторожнее, тут некоторые считают что её придумали "для удобства счёта".

Центральное утверждение- "Математика создана человеком" А для удобства различные способы математического счета
У тебя есть какой то другой кандидат на авторство?

- - - Добавлено - - -

а что, Пустоветов, "в говяжьей" тушёнке аминокислоты там в белках не той системы или ДНК состоят не из тех "молекул" что и вы?
(поправил пенсне оппоненту)

Лучше бы ты себе голову поправил. Не годятся эти белки для абиогенеза.Это конечные продукты метаболизма.
То есть, ни много ни мало, но ты требуешь чудесного оживления тушенки

[pavel murov]

Бог реален, это нам достоверно известно.

Пока нам известно, что нет никаких доказательств считать, что бог существует, так что логичный вывод - бог нереален. Если мы, конечно, говорим об объективном существовании бога.

Ну и совершенно непонятно причем тут вопрос существования бога и абиогенез.

С математикой поосторожнее, тут некоторые считают что её придумали "для удобства счёта".

Математический платонизм точно также режется бритвой Оккама. Так что в каком-то плане эти люди правильно считают.

...это нечто.

Вот именно.

[BVG]

Лучше бы ты себе голову поправил. Не годятся эти белки для абиогенеза.Это конечные продукты метаболизма.
То есть, ни много ни мало, но ты требуешь чудесного оживления тушенки

Генрих, где вы берёте такую изысканную пищу?

[pavel murov]

Центральное утверждение- "Математика создана человеком" А для удобства различные способы математического счета
У тебя есть какой то другой кандидат на авторство?

Утверждение верно с той поправкой, что видимо не только человеком, а начала математика, которая фактически является лишь специфическим языком, создаваться задолго до человека:

Математический язык муравьев пластичен • Елена Наймарк • Новости науки на <<Элементах>> • Этология, Наука в России

[BVG]

Пока нам известно, что нет никаких доказательств считать, что бог существует, так что логичный вывод - бог нереален. Если мы, конечно, говорим об объективном существовании бога.

Ну и совершенно непонятно причем тут вопрос существования бога и абиогенез.

логичный вывод это то, что точно неизвестно, как произошло всё что есть, и на всякий случай не следует крутить фиги в небо.

Математический платонизм точно также режется бритвой Оккама. Так что в каком-то плане эти люди правильно считают.

"эти люди"так же считают, что вся философия тоже придумана, и логика тоже.
Так что оставьте эти выдумки, это не доказательства, с острыми предметами поосторожнее.

Вот именно.

Что именно, глупость запостили и делаете умный вид?
Тому, Кто творит весь мир заново каждый момент времени не нужен микроскоп, он контролирует бытие каждого электрона и всего прочего что есть.

[Генрих Птицелов]

Генрих, где вы берёте такую изысканную пищу?

Ты думаешь, что конечный продукт метаболизма,это исключительно какашки?
Нет,БВГша,это и белки и ферменты и аминокислоты тоже
Просто какашки продукт распада при метаболизме, а белки-продукт синтеза. Но и то и другое, конечные продукты

[pavel murov]

"эти люди"так же считают, что вся философия тоже придумана, и логика тоже.

Разумеется, придуманы людьми. Не Абсолют же нам их спустил по факсу.

Тому, Кто творит весь мир заново каждый момент времени

Вообще-то это в иудаизме и исламе так, а не в христианстве. Извините, а Вы форумом не ошиблись?

не нужен микроскоп, он контролирует бытие каждого электрона и всего прочего что есть.

Вы не поверите, но ему и создавать протоклетку не нужно, он как-то способен создать динамическую систему, где жизнь может появиться самостоятельно. Одна беда - нет его.

[Генрих Птицелов]

Утверждение верно с той поправкой, что видимо не только человеком, а начала математика, которая фактически является лишь специфическим языком, создаваться задолго до человека:

Математический язык муравьев пластичен Елена Наймарк Новости науки на <<Элементах>> Этология, Наука в России

Забавно, но не ново. Вернее, ново только то, что и насекомые умеют считать. Животные то явно на это способны. У меня кот вырастил 12 цыплят на даче , и если хоть один куда то отбегал, котяра начинал его искать .
Но это говорит о единых принципах работы нейросетей и единых способах передачи информации.
Как ни странно,это подтверждает наше общее происхождение
Конечно в этом ракурсе можно говорить, что математика не придумана, а открыта.

[BVG]

Разумеется, придуманы людьми. Не Абсолют же нам их спустил по факсу.



Вообще-то это в иудаизме и исламе так, а не в христианстве. Извините, а Вы форумом не ошиблись?



Вы не поверите, но ему и создавать протоклетку не нужно, он как-то способен создать динамическую систему, где жизнь может появиться самостоятельно. Одна беда - нет его.

вы Муров говорите честно - "Его нет полтому что если Он есть, Мурову конец".
Впрочем если не покаетесь, вам конец в любом случае, позиция безвыигрышная.
И нет, форумом я не ошибся, в Христианстве доктрины межконфессиональные отличаются, но все надеются что правы они.
В частности есть мессианские еврейские общины, не слыхали?

- - - Добавлено - - -

Забавно, но не ново. Вернее, ново только то, что и насекомые умеют считать. Животные то явно на это способны. У меня кот вырастил 12 цыплят на даче , и если хоть один куда то отбегал, котяра начинал его искать .
Но это говорит о единых принципах работы нейросетей и единых способах передачи информации.
Как ни странно,это подтверждает наше общее происхождение
Конечно в этом ракурсе можно говорить, что математика не придумана, а открыта.

вот именно, но конечно я вам приводил в пример другой аспект, вселенная содержит в себе некие числовые закономерности, при открытии которых их описали математикой и порядок вещей и явлений, который исключает другие алгоритмы и это назвали логикой.

[Генрих Птицелов]

логичный вывод это то, что точно неизвестно, как произошло всё что есть, и на всякий случай не следует крутить фиги в небо.

БВГша, не надо пихать бога в каждую неизвестную область. Уже до нелепицы доходит. Вы бога постепенно перемещаете с облака на небеса, с небес в квантовое пространство или вообше за пределы вселенной.

"эти люди"так же считают, что вся философия тоже придумана, и логика тоже.
Так что оставьте эти выдумки, это не доказательства, с острыми предметами поосторожнее.

Естественно, БВГша, естественно придуманы человеком. Ну хочешь, я тебе даже пилюльку подслащу
-Это свойство мозга создавать логические системы. Так слаще?

Что именно, глупость запостили и делаете умный вид?
Тому, Кто творит весь мир заново каждый момент времени не нужен микроскоп, он контролирует бытие каждого электрона и всего прочего что есть.

Да откуда ж тебе все это известно, майне кляйне?

[pavel murov]

Как ни странно,это подтверждает наше общее происхождение

Совершенно согласен.

Конечно в этом ракурсе можно говорить, что математика не придумана, а открыта.

Тут на мой взгляд вопрос другой - порождена ли математика нашим разумом или же наш разум её лишь открывает из объективной реальности, является ли объективная реальность в сущности математизированной (математический платонизм/неоплатонизм). Я придерживаюсь позиции, что объективная реальность в каком-то плане математизированна, но свести её к существованию своего рода математического объекта всё же нельзя; наш же разум, на мой взгляд, математику всё же придумывает, но придумывает исходя из той самой некоторой математизированности объективной реальности. А способность к придумыванию математики поддерживается видимо эволюционно, но напрямую или как побочка пока не ясно. Математический платонизм/неоплатонизм, к счастью или к сожалению, режется бритвой Оккама.