КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[pavel murov]

но само понятие "абиогенез" надуманное

Все понятия надуманны. Собственно говоря, сейчас в основном употребляется термин "химическая эволюция", но и "абиогенез" продолжает употребляться.

[BVG]

БВГша, тебе триста раз объяснили-эти продукты не пригодны для абиогенеза.Мало того, что это результат метаболизма, так еше и разрушенные белки, сплавленные кислоты и деактивированные\связанные микроэлементы.
Их можно только съесть.По крайней мере,этап внешнего пищеварения эти продукты уже прошли

Процесс консервации имеете ввиду?
думаете наверное что в "праокеане" продукты были более "жизнетворными", не какие то там белки, а простые минеральные вещества, метан, сероводород и прочие прелести в растворе синильной кислоты с угарным газом ..из которых и получились..белки или РНК, которые уже и есть в консерве, которая не годится..

- - - Добавлено - - -

Имеется. И абиогенез она не опровергает и даже отлично с ним состыкуется.

первое:инопланетные бактерии должны пережить встречу с живительным раствором синильной кислоты с угарным газом.
второе:не пережившие этой встречи организмы и вещества из которых они состояли непригодны для Абиогенеза по причине их конечности в цепи метаболических превращений.

[pavel murov]

первое:инопланетные бактерии должны пережить встречу с живительным раствором синильной кислоты с угарным газом.

Жизнь началась не с бактерий. Как я уже писал, по современным представлениям, сперва возникли РНК-организмы - очень короткие рибонуклеотидные кофакторы и ди- и иные олигонуклеотиды.

второе:не пережившие этой встречи организмы и вещества из которых они состояли непригодны для Абиогенеза

Открою Вам страшный секрет: химия в нашей Вселенной везде одна и та же.

[Pustovetov]

договаривайте, в угарный газ и синильную кислоту, чтобы получить то, что разложили на аминокислоты и нуклеотиды с "микроэлементами"?

В раствор с восстановительными свойствами (да та синильная кислота и сероводород и пр. разное подобное). Далее это раствор должен быть где-то поблизости от гейзеров с отложениями сульфида цинка, апатита и с доступом ультрафиолета. Далее необходимо этот раствор переодически нагревать и охлаждать. Далее...

далее появились оригиналы, которые считают что сложные биополимеры, кстати имеющие правильное строение и т.н. "хиральность", (оптическую изомерию) необходимо сначала преобразовать в раствор мономеров (аминокислот, нуклеотидов, сахаров и пр.)чтобы потом получить те же полимеры, которые почему- то (на их взгляд) оживут.

Логическое противоречие таких действий этих оригиналов не смущает .

Тут все "логические противоречия" мерещятся Вам исключительно из-за Вашего невежества помноженого на неспособность учиться. Жизнь может возникнуть из "неживого" как следствие химической эволюции. А сложные тушенные биополимеры, которые выполняли какие-то функции в клетках коровы, на это уже не способны. Даже домохозяйка-блондинка что-то слышала о том, что пища переваривается, расщепляется на простые компоненты и только потом из них уже организм может строить свои макромолекулы. Такое сложное знание почему-то для Вас не доступно. И НЕ "те же полимеры", Вы что корову самозарождать собрались?

- - - Добавлено - - -

второе:не пережившие этой встречи организмы и вещества из которых они состояли непригодны для Абиогенеза по причине их конечности в цепи метаболических превращений.

Пригодны, например достаточно небольшого перевеса молекул одной хиральности над другой, и кое-какие химические реакции начинают произовдить хирально чистый продукт. Ну т.е. упал метеорит в удачную лужу и все заверте...

[BVG]

Жизнь началась не с бактерий. Как я уже писал, по современным представлениям, сперва возникли РНК-организмы - очень короткие рибонуклеотидные кофакторы и ди- и иные олигонуклеотиды.

это по представлениям, но какие там организмы или их фрагменты упали на Землю неизвестно.

Открою Вам страшный секрет: химия в нашей Вселенной везде одна и та же.

развейте мысль, к чему вы клоните, дескать теперь все организмы выживут в любом месте нашей Вселенной?

[pavel murov]

это по представлениям, но какие там организмы или их фрагменты упали на Землю неизвестно.

И с ретроспективными методами Вы тоже незнакомы. Мы вообще узнать, что было в прошлом на сто процентов точно не можем, по крайней мере пока не изобретем машину времени. И ничего: целые науки, такие как палеонтология, история или криминалистика прекрасно себе существуют.

дескать теперь все организмы выживут в любом месте нашей Вселенной.

Дескать вряд ли, что жизнь в любом другом месте нашей Вселенной будет состоят из принципиально иных веществ. Особенно жизнь, которая в рамках гипотезы панспермии должна была попасть на Землю, чтобы породить нынешнюю биосферу.

Есть, конечно, варианты, вроде углеродного шовинизма и альтернативной биохимии, но они пока, мягко скажем, не очень реалистичны.

[BVG]

Пригодны, например достаточно небольшого перевеса молекул одной хиральности над другой, и кое-какие химические реакции начинают произовдить хирально чистый продукт. Ну т.е. упал метеорит в удачную лужу и все заверте...

вот ведь с мереоритом в "удачной луже" заверте...а в изолированной насыщенной сложными биологическими веществами "луже"всё спокойно..
а знаете почему, потому, что у Пустоветова буйная фантазия.
а ведь в консервах не так всё однозначно..

В процессе стерилизации происходят химические и структурномеханические изменения содержимого банки. Если в банку заложен сырой продут, то при стерилизации произойдет денатурация белков и их сжатие, выделение бульона, содержащего азотистые растворимые вещества, жир, соли, распад аминокислот с выделением аммиака и сероводорода, коагуляция растворенных белков на поверхности кусков мяса с образованием хлопьев, придающих продукту неприятный вид, гидролиз жира и белка, частичное разрушение витаминов.

Газообразные продукты (аммиак, сероводород), взаимодействуя с оловом и железом и проникая через поры посуды, образуют сернистое олово и железо, в результате чего появляются темные пятна.

Сущность консервирования в герметически закрытой таре

[pavel murov]

а в изолированной насыщенной сложными биологическими веществами "луже"всё спокойно..

И как хорошо, что ни Земля, ни лужа не были изолированными термодинамическими системами.

[BVG]

И как хорошо, что ни Земля, ни лужа не были изолированными термодинамическими системами.

вы не видели вздутых консервов?
с системами вам поможет Птицелов, он специалист по непризнанию всего системами.

[VARY]

В раствор с восстановительными свойствами (да та синильная кислота и сероводород и пр. разное подобное). Далее это раствор должен быть где-то поблизости от гейзеров с отложениями сульфида цинка, апатита и с доступом ультрафиолета. Далее необходимо этот раствор переодически нагревать и охлаждать. Далее...

Тут все "логические противоречия" мерещятся Вам исключительно из-за Вашего невежества помноженого на неспособность учиться. Жизнь может возникнуть из "неживого" как следствие химической эволюции. А сложные тушенные биополимеры, которые выполняли какие-то функции в клетках коровы, на это уже не способны. Даже домохозяйка-блондинка что-то слышала о том, что пища переваривается, расщепляется на простые компоненты и только потом из них уже организм может строить свои макромолекулы. Такое сложное знание почему-то для Вас не доступно. И НЕ "те же полимеры", Вы что корову самозарождать собрались?

- - - Добавлено - - -


Пригодны, например достаточно небольшого перевеса молекул одной хиральности над другой, и кое-какие химические реакции начинают произовдить хирально чистый продукт. Ну т.е. упал метеорит в удачную лужу и все заверте...

Придумать можно все.
Как собралась первая клетка-единица и фабрика жизни, неизвестно.

Но если через миллион лет электронная жизнь задаст себе вопрос, как она появилась, тоже ничего не поимет, ибо биологическая жизнь, как сотворившая её звено, будет для электроники непостижима.

[pavel murov]

с системами вам поможет

С термодинамическими системами Вам помогут учебники по термодинамике и физической химии.

[Генрих Птицелов]

Процесс консервации имеете ввиду?
думаете наверное что в "праокеане" продукты были более "жизнетворными", не какие то там белки, а простые минеральные вещества, метан, сероводород и прочие прелести в растворе синильной кислоты с угарным газом ..из которых и получились..белки или РНК, которые уже и есть в консерве, которая не годится..

Да ну нафиг.БВГше хоть стопитцот раз объясняй, все равно не поймет

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

С термодинамическими системами Вам помогут учебники по термодинамике и физической химии.

Не поможет. Он тупо не вкуривает, что такое система и чем она отличается от множества.От кучи листьев например.
А с термодинамикой у него вообще швах.У него лед обладает большей энтропией чем вода или пар

[pavel murov]

А с термодинамикой у него вообще швах.

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось. Главное, чтобы вечный двигатель не изобретал.

[BVG]

С термодинамическими системами Вам помогут учебники по термодинамике и физической химии.

вы Муров продуцируете банальности, гораздо интереснее как вы сами в этом ориентируетесь.

- - - Добавлено - - -

Не поможет. Он тупо не вкуривает, что такое система и чем она отличается от множества.От кучи листьев например.
А с термодинамикой у него вообще швах.У него лед обладает большей энтропией чем вода или пар

энтропия это не теплота, вы всё время путаете.
про листья как нибудь потом,(Муров ведь не в курсе, что они не подчиняются законам термодинамики)- сейчас про банку консервов, Муров намекает на её изолированность в контексте термодинамики.

[pavel murov]

вы Муров продуцируете банальности

Ваше незнание термодинамики - это действительно банальность.

Муров ведь не в курсе, что они не подчиняются законам термодинамики

Все объекты в нашей Вселенной подчиняются термодинамическим закономерностям.