КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[VARY]

Жду, когда оппоненты наконец-то поймут, что вопрос существования бога никак не обязан быть связанным напрямую с верностью синтетической теории эволюции, концепциями и моделями абиогенеза, СТО, ОТО...

С теориями не связан, связан с процессами ими описываемыми.
Бог, для нашего мира - это Логос, а Логос это процессы частично описываемые в этих теориях человека.

[pavel murov]

С теориями не связан, связан с процессами ими описываемыми.
Бог, для нашего мира - это Логос, а Логос это процессы частично описываемые в этих теориях человека.

Вам осталось как всегда не привести каких-либо доказательств этому.

[VARY]

Вам осталось как всегда не привести каких-либо доказательств этому.

Уже не раз приводил.
Воидите в "Мир Танков" и убедитесь сами.

[pavel murov]

Уже не раз приводил.
Воидите в "Мир Танков" и убедитесь сами.

То, что существует компьютерная игра "Мир танков" у меня сомнений нет. А вот Ваши идеи (хотя они отнюдь не Ваши) про Бога-программиста, Логоса и тому подобную полуэзотерическую-полупсевдофилософскую фантазию хорошо высмеял Пелевин в своей книге "Любовь к трем цукербринам".

[VARY]

То, что существует компьютерная игра "Мир танков" у меня сомнений нет. А вот Ваши идеи (хотя они отнюдь не Ваши) про Бога-программиста, Логоса и тому подобную полуэзотерическую-полупсевдофилософскую фантазию хорошо высмеял Пелевин в своей книге "Любовь к трем цукербринам".

Блещете неосведомленностью.
И не моя это идея и не Пелевина, хотя он и не высмеял, а все описано в Библии.
Почитайте Евангелие от Иоанна.
Единственная известная людям возможность создавать все из ничего, создание Логосом или Словом.
Не думаю, что вы имеете нечто другое.

[pavel murov]

Блещете неосведомленностью.

А Вы - невнимательностью. Специально же написал: "А вот Ваши идеи (хотя они отнюдь не Ваши)".

Единственная известная людям возможность создавать все из ничего, создание Логосом или Словом.

Если использовать слова с расплывчатым лексическим значением ("все", "ничего"), то придумать можно миллион способов.

А так есть адекватные варианты. Например, та же zero-energy universe.

Есть и более крутые варианты, но совершенно сомнительные, вроде тех, что существуют в философии. К примеру, принцип изобилия Нозика, который есть в нескольких вариантах. Первый принцип изобилия (экзистенциальный/онтологический принцип изобилия) гласит, что существует все, что может и не может существовать и возможно все и ничего. С ним схож модальный реализм и концепции возможных и невозможных миров. Другие варианты принципа изобилия еще грандиозней, но в силу ограниченности языка упираются в концепцию Витгенштейна "О чем невозможно говорить, о том следует молчать". Те тезисы, которые Вы озвучиваете, прямо-таки напоминают именно это с той лишь разницей, что философия хоть как-то, но может считаться наукой, в отличии от теологии. Впрочем бритва Оккама прекрасно отрезает, как Ваши тезисы, так и принцип изобилия, модальный реализм и т.п.

[Pustovetov]

Единственная известная людям возможность создавать все из ничего, создание Логосом или Словом.

Вроде люди "все из ничего" никаким словом пока не создавали. Все больше в Стэнфордском центре линейного ускорителя работали лазером.

- - - Добавлено - - -

только полный ДБЛ может намекать на синтез сложных биомолекул при их наличии в любых консервах.

И зачем в школе учат про тот же фотосинтез или синтез белка в рибосомах? "Есть же консервы!"(с)один ДД

Пустоветов, пенсне протрите, всё уже "проэволюционировало", есть все сложные и не очень биомолекулы, которые вы "хотите" получить с помощью угарного газа и синильной кислоты.

Вы собираетесь увидеть воскрешение коровы из говяжей тушенки? Если все же нет, то это не те биомолекулы которые нужны для абиогенеза. Лучше продолжайте играть на балалайке.

- - - Добавлено - - -

А про атмосферу Земли в её юные годы реально доказуемо?

Да конечно. Есть такая наука как геология/геохимия, знаете ли.

[shantis]

Вы собираетесь увидеть воскрешение коровы из говяжей тушенки? Если все же нет, то это не те биомолекулы которые нужны для абиогенеза. Лучше продолжайте играть на балалайке.

Да конечно. Есть такая наука как геология/геохимия, знаете ли.

Да все эти "доказательства" одного толка: это было так, потому что просто обязано так быть. Всё исходит из предположения, что самопроизвольный абиогенез имел место быть. И все версии и предположения строятся исключительно на этом. Вот хотя бы эту книгу Никитина взять. Всё, исключительно всё, подгоняется и подстраивается под абиогенез. Есть данные и доказательства, нет ничего - всё равно "это должно быть только так". Какой-нибудь "косяк" образовался - новую версию приспособим.

Геология и геохимия тут никак не помогут. Следов нет, "пальчики" стёрты, тоже только предположения всё в том же предвзятом направлении.

Насчёт тушёнки идея тоже наводит на размышления. У нас сейчас, получается, вообще нет никаких материалов и условий на планете Земля, чтобы хоть где-то что-то подобное самопроизвольному абиогенезу происходило?

[pavel murov]

самопроизвольный абиогенез имел место быть

О какой самопроизвольности идет речь? Я может открою Вам страшный секрет, но в нашей Вселенной химические реакции протекают в строгом соответствии с химическими закономерностями и никакого произвола или случайности тут нет.

Всё, исключительно всё, подгоняется и подстраивается под абиогенез.

У абиогенеза нет научной альтернативы. Теория самозарождения жизни опровергнута Паскалем в 19 веке. Теория вечного существования жизни нормально не согласуется с тем, что наша Вселенная имеет ограниченный срок жизни (хотя безначальная и вечная инфляционная мультивселенная могла бы решить эту проблему, но нет никаких реалистичных способов переноса жизни между инфляционными доменами) и не соответствует известным данным физики, геологии, палеонтологии. Панспермия максимум переносит тот же самый абиогенез с Земли в космос, не меняя ничего по сути.

[Pustovetov]

Да все эти "доказательства" одного толка: это было так, потому что просто обязано так быть. Всё исходит из предположения, что самопроизвольный абиогенез имел место быть.

В реальности все исходит из предположения, что читающий эти доказательства смог осилить школьный курс неорганической химии. Такой человек понимает что в кислородной атмосфере будут осаждаться все больше окислы железа, а не пирит, например. У Вас похоже и с этим есть проблемы.

Геология и геохимия тут никак не помогут. Следов нет, "пальчики" стёрты

Нет осадочных пород, точно нет...

Насчёт тушёнки идея тоже наводит на размышления. У нас сейчас, получается, вообще нет никаких материалов и условий на планете Земля, чтобы хоть где-то что-то подобное самопроизвольному абиогенезу происходило?

Вы же делаете вид, что читаете одну книгу. В этой одной книге есть много про "где-то что-то подобное самопроизвольному абиогенезу происходило". Никак не получается осилить?

[VARY]

Сообщение от VARY

Единственная известная людям возможность создавать все из ничего, создание Логосом или Словом.

Вроде люди "все из ничего" никаким словом пока не создавали. Все больше в Стэнфордском центре линейного ускорителя работали лазером.

Не все так просто.Все из ничего возникает не у Создателя, а у Творения.
Наш мир существует только у нас существующих внутри мира, снаружи нет ничего.

- - - Добавлено - - -

Если использовать слова с расплывчатым лексическим значением ("все", "ничего"), то придумать можно миллион способов.

Придумать можно, объяснить нельзя.

[pavel murov]

Придумать можно, объяснить нельзя.

И объяснить, разумеется, тоже можно. И понять можно, если знакомиться с необходимым материалом.

[VARY]

И объяснить, разумеется, тоже можно. И понять можно, если знакомиться с необходимым материалом.

Коль ознакомились - объясните.

[pavel murov]

Коль ознакомились - объясните.

Самостоятельно, пожалуйста. Ссылочку на Википедию я в частности давал.

[VARY]

Самостоятельно, пожалуйста. Ссылочку на Википедию я в частности давал.

Чего и следовало ожидать. Доказательств представить не сможете.