КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[shantis]

И к чему Вы процитировали Шекспира вместе с "наукой в сибири"? Да фиг его знает

Не поняли?!!! Ну, могу посочувствовать.

В Сибири нет и быть не может науки, так что ли? А поделитесь, где она, самая настоящая, обретается?

Но оно вообще-то понятно, почему на конкретные вопросы Вы предпочитаете не отвечать своими словами, а ограничиваетесь ахами, охами и отсылками к каким-то учебникам.
Понимаете ведь прекрасно, что всё будет выглядеть крайне наивно, жалко и неубедительно.

[Генрих Птицелов]

тут я с вами согласился бы, если бы жизнь была бы просто химией.
Вот посмотрите, вы намекаете, что в консервах (вид неважен, главное чтобы консервантов поменьше было) нуклеотиды, белки/аминокислоты жиры углеводы микро и иные элементы - не той системы, в то время, когда совсем недавно всё это составляло собой живые организмы...в то же время вы (атеисты) верите, что из углекислоты, метана, окислов азота и микроэлементов, растворённых и взвешенных в воде "праокеанов" самозародилось то, что и эволюционировало в конечном итоге в нашу консерву, причём вещества, составляющие ту первую жизнь, составляют и жизнь современную, я даже не про белки, которые могут быть разложены даже до аминокислот, но это как раз то, что и нужно для самосборки новой жизни, что собственно "не так", поясните.

Тебе уже все пояснили,БВГша.Но ты можешь конечно надеяться, что некий бог повернет последовательность событий в обратную сторону

Фарш невозможно провернуть назад
И мясо из котлет не восстановишь

[Vladilen]

брат, -я не встречал чтобы люди именовали себя Обезьянович или Обезьяновна. Только Адамович или Адамовна.

Тем не менее,
все материалисты утверждают, что человек произошёл от обезьяны.

[shantis]

Тем не менее,
все материалисты утверждают, что человек произошёл от обезьяны.

Хуже того, некоторые из них человека от шимпанзе могут отличить, только сравнив их геном. А так никакой разницы не наблюдают.

[The Man]

Тем не менее,
все материалисты утверждают, что человек произошёл от обезьяны.

Не от обезьяны, а от общего предка.

[Pustovetov]

Но оно вообще-то понятно, почему на конкретные вопросы Вы предпочитаете не отвечать своими словами, а ограничиваетесь ахами, охами и отсылками к каким-то учебникам.
Понимаете ведь прекрасно, что всё будет выглядеть крайне наивно, жалко и неубедительно.

Вы собираетесь оспорить мои наивные, жалкие и неубедительные слова "Все очень просто. Есть некодирующая белки часть генома, кроме мусора она содержит еще и гены РНК факторов транскрипции, например. И я даже приводил Вам как пример ген HAR1 который очень сильно отличается у нас от шимпанзе. Кроме этих РНК в некодирующей части есть еще операторы, промоторы, енхансеры, сайленсеры и тому подобные сайты связывания транскрипционных факторов (ну это куда прикрепляются молекулы этих самых факторов транскрипции). Ну и в конце то концов еще есть теломеры. Продолжать?"
Попробуйте.

[baptist2016]

Не от обезьяны, а от общего предка.

произошедшего от обезьян или инопланетян? - гляньте в книжку

[BVG]

Интересно когда Вам надоест косплеить деревенского дурачка?

по вам не скажешь, Пустоветов, вы вроде городской ээ..житель.
как, упоительны в Эвропе вечера?

- - - Добавлено - - -

Тебе уже все пояснили,БВГша.Но ты можешь конечно надеяться, что некий бог повернет последовательность событий в обратную сторону

Фарш невозможно провернуть назад
И мясо из котлет не восстановишь

э не скажите Генрих,стрела времени она такая..
Но я не про проворачивание фарша назал, я про то, что вещество фарша подходит для абиогенеза куда лучше чем глина или песок например.
Вы (фигурально) говорите что "пулемёт эволюции" стреляет всеми разновидностями патронов а при проверке оказывается что его клинит от родного калибра.

[shantis]

...гены РНК факторов транскрипции, например. И я даже приводил Вам как пример ген HAR1 который очень сильно отличается у нас от шимпанзе. Кроме этих РНК в некодирующей части есть еще операторы, промоторы, енхансеры, сайленсеры и тому подобные сайты связывания транскрипционных факторов (ну это куда прикрепляются молекулы этих самых факторов транскрипции). Ну и в конце то концов еще есть теломеры. Продолжать?"
Попробуйте.

Ну и что остаётся после всего этого от т.наз. "мусорной" ДНК? Которую Вы вначале вообще отбрасывали напрочь. Вот ещё про "дохлые" вирусы:

Научные работники утверждают, что благодаря осуществлению новых лабораторных наблюдений им удалось доказать, что остатки вирусов в ДНК способствуют укреплению иммунных реакций организма людей.

Специалисты из Университета Юты заявили, что элементы вирусов, которые остаются в ДНК человека, помогают мужчинам и женщинам бороться со сложными заболеваниями. Именно эти молекулярные вещества обеспечивают защиту от разного рода инфекций. Такой вывод эксперты сделали после того, как ими был проведен уникальный в своем роде опыт. Следует заметить, что итоги проектов опубликованы в журнале под названием Science. Авторам лабораторных испытаний удалось обнаружить, что ДНК человека включает в себя около 8% частей вируса.
Таким образом, в генетических цепочках людей насчитывается приблизительно 100 тысяч элементов, приобретенных от болезнетворных организмов. Эдвард Чонга, руководитель исследовательской группы, полагает, что мутированные наследственные компоненты обеспечивают организм защитой от патогенных веществ.
Новая информация была получена благодаря расшифровке ERV-последовательностей.

Остатки вирусов в ДНК защищают людей от болезней

[BVG]

Не от обезьяны, а от общего предка.

то есть от более примитивного существа, а иудеи считают, что приматы -это озверевшие от грехов люди.
Отсюда и умиляющее некоторых генетическое сходство с людьми, которого бы не наблюдалось при вашей версии, какое сходство например у павиана и той же шимпанзе?
А они ведь обезьяны и, следовательно ближе друг к другу, чем к человеку.

[True]

Теперь подумайте, как ту же самую логику приложить к геномам человека и шимпанзе. Подсказка: естественная изменчивость геномов хорошо изучена. Есть отличное понимание, какие изменения могут произойти, а какие - практически невероятны.

Ну что же, shantis, так и не додумались?

[Pustovetov]

Ну и что остаётся после всего этого от т.наз. "мусорной" ДНК?

В мусорной ДНК остается ровно то что и было там изначально т.е. большая часть интронов, повторов, транспозонов и вирусни. А теломеры, РНК факторы транскрипции, промторы и прочие енхансеры в мусорную ДНК не входят, не входили и входить не будут. Потому что функции выполняемые этими некодирующими белок компонентами ДНК очевидны.

Которую Вы вначале вообще отбрасывали напрочь.

Есть экспериментальный факт, на мышах, что если "отбросим напрочь" мусорную ДНК то ничего с мышью не случается. Совсем ничего. Остается она мышью почему-то, человеком не становится ;( И я даже Вам ссылку на этот эксперимент давал. Но Вы как обычно никак ее не прокоментировали, почему то. Самый известный генетик современности Крейг Вентер сейчас развлекается удаляя интроны (знаете что такое интроны? правильно, не знаете.) и тоже вполне успешно.

Вот ещё про "дохлые" вирусы:

Еще раз, у Вас в организме ретровирусы не дохлые? Вы заражены ВИЧ-1 или ВИЧ-2?
А в Вашей, сильно косноязычной, ссылке про то что, из примерно 100000 дохлых вирусов в нашем организме, некоторое количество действительно было "одомашнено" и приносит пользу. Несколько десятков, может быть сотен... В том числе действительно экспрессия некоторых белков эндогенных ретровирусов мешает собираться "живым" боевым вирусам. Например вот тут об этом. Ну да. И? А еще экспрессия других некоторых белков эндогенных ретровирусов очень сильно коррелирует с возникновением множественного склероза (метаанализ тут), связаны с артритом (тут), с раком (тут, тут, тут, тут, тут) и т.п. и т.д.

[Pustovetov]

по вам не скажешь, Пустоветов, вы вроде городской ээ..житель.
как, упоительны в Эвропе вечера?

(занавес открыватеся, на сцене сидит Умный Человек в пенсне и с газетой. Входит Деревенский Дурачок)
ДД: Слышали, эти эволюционисты брешут, что алмазы образовались сами из угля!
УЧ: Ну да, естественным путем, из углерода.
ДД: (достает из кармана замызганных пороток кусок угля) Во, как превратится в алмаз, Маньке подарю!
УЧ: (поправляя пенсне) Понимаете, надо чтобы этот кусок попал на глубину в 200 километров, в магму вулкана и потом...
ДД: Чо, мой уголь не той системы?
УЧ: Понимаете...
ДД: Вот обманывают народ учоооные!
УЧ: Вы что Деревенский Дурачок?
ДД: как, упоительны в Эвропе вечера?
вот как-то так, да.

[True]

В мусорной ДНК остается ровно то что и было там изначально т.е. большая часть интронов, повторов, транспозонов и вирусни.

Кстати про мусорную ДНК. Ведь отличия между мусорной ДНК у человека и шимпанзе велики именно по той причине, что на мусорную ДНК не действует естественный отбор. Мутации не выбраковываются, поэтому их больше. И отличия, если их проанализировать статистически, наглядно подтвердят этот факт.

[pavel murov]

стрела времени она такая..

Хотя бы стрелу времени, пожалуйста, не трогайте.

вещество фарша подходит для абиогенеза куда лучше чем глина или песок например

А может наконец-то узнаете какие вещества и как участвовали в химической эволюции? Книга Никитина, которую тут уже советовали в теме, Вам в помощь.