КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[tagil]

... если бы ваш бог существовал, это это не надо было даже доказывать?

A разве это кто-то доказывает?

Существование Бога - это самоочевидная истина, опровергнуть которую атеисты безуспешно пытаются уже 150 лет.

[Генрих Птицелов]

A разве это кто-то доказывает?

Существование Бога - это самоочевидная истина, опровергнуть которую атеисты безуспешно пытаются уже 150 лет.

И не истина, и не самочевидная.Существование бога неопровергаемо, по причине отсутствия каких либо независимых данных

[Vladilen]

Существование Бога - это самоочевидная истина, опровергнуть которую атеисты безуспешно пытаются уже 150 лет.

Не, друг,
гораздо дольше.

"И сказал безумец в сердце своём "нет Бога".

[The Man]

Была 100%. После того как я в 2011 году посмотрел эту передачу (очень познавательный диалог двух ученых о сознании) я копал материалы Хренникова (о сознании) на сайте этого универа. И пытался их переводить,

Почему субстанцией? Субьект это тот (или все то) что рассматривает обьект. По отношению к обьекту, он, она (или оно) есть субьект. Либо со стороны 3-го лица (субьект True, рассматривающий обьект "предмет"). Или по отношению к самому себе (рассмотрение самого себя, со стороны, то есть абстрагировано).

По Рен-ТВ?

[агатон]

И не истина, и не самочевидная.Существование бога неопровергаемо, по причине отсутствия каких либо независимых данных

Суть в том, что независимых данных - тысячи...
Доказательств Бога - тысячи...

Вот, возьмем время Христа.
Ходил...
Исцелял всякую болезнь.
Творил чудеса.
Воскрешал мертвых.
Сам умер и воскрес.

И этому были очевидцы.
Однако, разве все - поверили видя доказательства ???

Нет.
Они решили Его тупо убить.

Проблема не в отсутствии доказательств , коих тысячи...
Проблема неверия намного глубже.

Вот лично вас, какое доказательство убедит ?

[somekind]

Зачем поднимаете старые темы?

Суть в том, что независимых данных - тысячи...
Доказательств Бога - тысячи...

Таких, которые безусловно указывают на Бога?
Зачем тогда в Библии говорится о вере?

Вот, возьмем время Христа.
Ходил...
Исцелял всякую болезнь.
Творил чудеса.
Воскрешал мертвых.
Сам умер и воскрес.

И этому были очевидцы.
Однако, разве все - поверили видя доказательства ???

Нет.
Они решили Его тупо убить.

Агатон, не искажайте.
«Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом» (Ин. 10:33)

Проблема неверия намного глубже.

В чём?
Только, прошу Вас, не пишите ерунду, мол, люди не хотят отказываться от грехов и подчиняться Богу это в большинстве случаев не так.

[агатон]

Зачем поднимаете старые темы?

Таких, которые безусловно указывают на Бога?
Зачем тогда в Библии говорится о вере?


Агатон, не искажайте.
«Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом» (Ин. 10:33)


В чём?
Только, прошу Вас, не пишите ерунду, мол, люди не хотят отказываться от грехов и подчиняться Богу это в большинстве случаев не так.

Воскресение из мертвых - явно указывает на Бога.
Однако когда Христос воскресил Лазаря, кто то уверовал, а кто то донес фарисеям.
И решили убить не только Христа, но и Лазаря.

Если бы вы увидели воскресение из мертвых - было ли бы это доказательством ?
С одной стороны - ДА.

Христос сказал, что и Содом с Гомморой бы уверовали видя эти чудеса.
С другой стороны - НЕТ.

Евреи видели и не уверовали.

- - - Добавлено - - -

В чём?
Только, прошу Вас, не пишите ерунду, мол, люди не хотят отказываться от грехов и подчиняться Богу это в большинстве случаев не так.

Ну, как бы вы не говорили, это одна из причин указанная Христом - Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;

Вторая - не видят чудес.

Третья - заняты своими делами и до вечности им нет дела.

И еще кучи и кучи, хоть отдельную тему создавай.

Но ясно одно, что сами по себе 100% доказательства существования Бога - не меняют людей.

[somekind]

Воскресение из мертвых - явно указывает на Бога.

Ну, по крайней мере, люди воскрешать на сегодня не научились (хотя вдруг я что пропустил).
Но только если есть чётко установленный факт смерти.

Если бы вы увидели воскресение из мертвых - было ли бы это доказательством ?
С одной стороны - ДА.

Доказательством чего?
Наличия сверхъестественного? Безусловно.
Существования Бога? Косвенно, или, скорее, опосредованно.
Но, повторюсь, если установлен факт именно смерти, а не комы и т.п.

Евреи видели и не уверовали.

Это где такое написано?

- - - Добавлено - - -

Ну, как бы вы не говорили, это одна из причин указанная Христом - Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;

Это о первом пришествии Иисуса.
Даже если предположить, скажем, такие приписываемые неверующим качества (среди наиболее встречающихся), как эгоистичность и стремление к удовольствиям, то наличие Бога и истинность христианства (при условии их 100%-й истинности, разумеется) дают на порядок больше, чем греховная жизнь.
Не в этом ли состоит свет?
Да, есть люди и с такими мотивами, как Вы пишете.
Но большинство не верит просто потому, что не видит достаточных оснований.
И это уже, простите за каламбур, достаточное объяснение.

Вторая - не видят чудес.

Потому что этих чудес нет.
Или очень мало.

Третья - заняты своими делами и до вечности им нет дела.

Нужно продемонстрировать этим людям реальность Бога, вечности и духовного мира.
Если сможете, конечно.

И еще кучи и кучи, хоть отдельную тему создавай.

Хватит уже тех, что есть.

Но ясно одно, что сами по себе 100% доказательства существования Бога - не меняют людей.

100% доказательства дают возможность людям обратиться к Богу.
Но на сегодня таковых доказательств нет, поэтому не стоит фантазировать, что реально будет, если они вдруг появятся.

[Pustovetov]

Воскресение из мертвых - явно указывает на Бога.

Воскресение из мертвых явно указывает на существование сверхестественного. Однако из существования сверхестественного никак строго не следует существование богов.

Однако когда Христос воскресил Лазаря, кто то уверовал, а кто то донес фарисеям.

А кто-то придумал эту сказку.

[агатон]

Воскресение из мертвых явно указывает на существование сверхестественного. Однако из существования сверхестественного никак строго не следует существование богов.

А кто-то придумал эту сказку.

суть не в сказке.
А вот, если бы вы жили во времена Христа.

Вот явился человек, говорит , что Он Бог во плоти и в доказательство - исцеляет больных словом, делает булки хлеба из пустоты, воскрешает мертвых , ходит по воде, повелевает природе - ЭТО БЫЛО БЫ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ?

Или вы стали бы считать, что это инопланетянин из цивилизации обогнавшей нашу на миллионы лет ?

- - - Добавлено - - -

Это где такое написано?
.

Вот тут это написано -Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись: 21 горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись, 22 но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам. [/I][/B]

И вот тут - [Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него, 38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня? 39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия, 40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.[/I][/B]

- - - Добавлено - - -

100% доказательства дают возможность людям обратиться к Богу.
Но на сегодня таковых доказательств нет, поэтому не стоит фантазировать, что реально будет, если они вдруг появятся.

У меня было сотни чудес...
Я уверовал в 18 лет, на основании чудес.

[Warren916]

А кто-то придумал эту сказку.

Дело даже не в сказке. Даже это повествование позволяет сделать вывод, что событие это было наспех разыгранным спектаклем.

Вот явился человек, говорит , что Он Бог во плоти и в доказательство - исцеляет больных словом, делает булки хлеба из пустоты, воскрешает мертвых , ходит по воде, повелевает природе - ЭТО БЫЛО БЫ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ?

Это явные признаки ловкого фокусника. Ну, может быть, с неким умением исцелять.
Но Бог-то тут при чём?

[Victor N.]

Но большинство не верит просто потому, что не видит достаточных оснований.
И это уже, простите за каламбур, достаточное объяснение.

Нужно продемонстрировать этим людям реальность Бога, вечности и духовного мира.


Хватит уже тех, что есть.


100% доказательства дают возможность людям обратиться к Богу.
Но на сегодня таковых доказательств нет, поэтому не стоит фантазировать, что реально будет, если они вдруг появятся.

Каким образом 100% доказательства позволят людям верить?
Вы ничего не путаете?

[somekind]

Вот тут это написано -Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись: 21 горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись, 22 но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам. [/I][/B]

И вот тут - [Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него, 38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня? 39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия, 40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.[/I][/B]

ОК, отчасти убедили.
Но есть два момента:
1. Не указано (в первом отрывке), что именно не поверили, скорее не покаялись (т.е. не захотели).
2. Касательно второго: есть версия, что это результат действий Бога, как потом объясняет апостол Павел, для «открытия дверей язычников».
Впрочем, как я сказал, есть люди, которые видят и не хотят верить.
Хотя это глупо но если речь идёт о реальном чуде.

У меня было сотни чудес...
Я уверовал в 18 лет, на основании чудес.

Доказать сможете?
О каком чуде речь?

- - - Добавлено - - -

Даже это повествование позволяет сделать вывод, что событие это было наспех разыгранным спектаклем.

Например?.

- - - Добавлено - - -

Каким образом 100% доказательства позволят людям верить?
Вы ничего не путаете?

А где я такое написал (в Вашей формулировке)?

P.S. если будет актуально, на ответные посты отвечу позже.

[Rogoff1967]

Не, друг,
гораздо дольше.

"И сказал безумец в сердце своём "нет Бога".

А если это сказано про индуистких богов - то ультра гипер мегабезумец - их же миллионы.

- - - Добавлено - - -

A разве это кто-то доказывает?

Существование Бога - это самоочевидная истина, опровергнуть которую атеисты безуспешно пытаются уже 150 лет.

Если это оче-видно, то предъявите его и ничего доказывать не потребуется, где можно посмотреть?

[Victor N.]

Если это оче-видно, то предъявите его и ничего доказывать не потребуется, где можно посмотреть?

Там же, где на вашу прогрессивную эволюцию